gray671

Bonjour

Voila poulie AAC déposer , je ne doutais en rien que cette clavette est en bonne état vu que la voiture démarre quand la courroie de distri est décaler

Car la logique veux que si cette clavette était casser la voiture ne demarre pas meme distri décaler

Voici les photos.

On revient au point de départ.

Et ma question reste toujours en suspens pourquoi avec un décalage de 3/4 dents la voiture demarre alors que partout ou j'ai lu

elle ne devrais pas et quand je cale correctement cette courroie elle ne demarre plus?

Je viens de voir quelque chose en regardant le schema mis , la rondelle Numero 9 sur le schema n'était

pas présente lors du démontage.

il y a plusieurs pignons dans la distribution, chacun un nom:

- pignon de vilbrequin (celui du bas)

- pignon de pompe injection (à droite, il entraine la pompe)

- pignon de arbre à cames (en haut, il faut 1 tour quand le vilo à fait 2 tours)

- pignon de pompe à eau (controler quelle n'a pas de jeu).

Merci la c'est clair et compris.

on ne parle pas de la clavette du pignon de vilo (qui est bonne vu la photo que tu as mises).

Ah non je parlais de celle la...

tu parles bien que tu as controlé la clavette du pignon de l'aac: arbre à cames ?

on est bien d'accord sur ce point ?

tu as déposé le pignon de l'arbre à cames ?

Alors qu'on soit clair tu parle d'une clavette je voyais que celle du bas qui se trouve derriere la poulie damper.

Celle du haut je sais pas ou elle se trouve.

Car je voyais qu'une seul clavette moi :( celle de la poulie damper.

Donc bon comment je la trouve celle la?

Mais est-il possible qu'elle soit casser?

Sa commence légèrement a m'enerver car si je fait un decalage elle demarre et la je cale correcte elle demarre plus grrr

Car si elle serait casser la voiture demarre non plus avec le decalage de la distri ou je me trompe.

Ce que j'aimerais comprendre c'est pourquoi avec le decalage elle demarre et pourquoi caler elle demarre plus?

D'après tes explications les piges mise en bas et en haut et çà ne démarre pas, à mon avis quand tes piges sont mise démonte la courroie distri et contrôle la clavette sur l' AAC ainsi que le moyeu de pignon il doit y avoir un soucis à ce niveau là, tiens nous au courant

Le demarage se fait avec un decalage pais pas avec la distri caler correctement

Donc je demonte la poulie damper et la roue cranté au c'est monter dessus et verifie la clavette ok vais faire cela demain et vous tiens au courant.

le décalage c'est dans le cas ou tu ne peux pas mettre les piges en même temps en haut et en bas, si le pigeage est bon c'est qu'il y a un autre problème, (clavette, capteur, etc

Alors c'est sa que je comprends pas je fais un decalage de 3/4 dents la voiture demarre au quart de tour , je cale correctement plus moyens de démarrer même avec du start pilote ou j'ai presque vider une bombe dedans.Donc si y aurais un soucis qui evite le demarrage le soucis serait aussi avec la courroie decaler.

Je suis pas mécano mais je trouve sa fou ,pige mise en bas puis en haut rentre sans soucis voiture demarre plus.

C'est le seul trou ou rentre le foret de 8 mm j'ai deja fait tout le tour avec 1 personne qui tourne et moi qui essaie d'entrer le foret.

J'ai des marquage blanc sur chaque pignons qui ont certainement du être fait par le garage qui a changer la distri avant la vente.

Eh oui 3/4 dents de decalage et elle demarrait sans soucis sauf que j'avais fumée blanche et moteur qui vibrait comme un malade.

Moi aussi y as un truc qui m'echappe un simple changement de poulie damper et autant de soucis.

Si tu trouves pas de décalage

ais des repères sur AAC et sa poulie et démonte la poulie AAC pour voir si elle est bien calée par rapport à l'AAC.

C'est la seule chose qui n'a pas été vérifié, alors autant procéder par élimination, sinon en septembre (j'ai pas dit décembre, hein!) on sera encore sur le problème de notre ami.

 

4 dents de décalage sans que les pistons fassent des bisous aux soupapes, c'est bizarre ça !

 

 

Diabolo1

Oula en septembre j'ai plus envi d'être dessus c'est mon outil de travail donc sans sa pas de boulot.

Je vais demonter sa demain ,les reperes au typex y sont déjà sur les pignons et poulie.

Si elle est bien caler c'est a dire?

Je la demonte et je fais quoi après?

Non ce qui me pose question c'est pourquoi pigé au volant la clavette n'est pas à 11h/12h ...

Sa me pose la meme question et 2 sujet vu avec changement de courroie de distri 2 sujet ou ils arrivent pas a mettre la clavette a 11/12hrs.

Voici le premier sur une 406 avec le même moteur

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?88489-Problème-suite-remplacement-distribution

Clavette aussi a 13hrs quand il est piger

Le second

http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet415838.htm

ou il dit "Le pignon de vilebrequin ne bougeait pas "

Ils ont remonter et sa fonctionne ...Moi j'ai remonter et pas de demarrage comme si pas d'arrivé d'essence.

Desoler mais j'essai de comprendre car avec un decalage ellle demarre sans soucis et la avec un calage correct rien a faire.

La pompe hp ne se cale pas c'est géré électroniquement.

je ne connais pas du tout les boites autos il faut se renseigner si un décalage vilo / volant moteur est possible, sur une boite manuelle c'est impossible.

Cette énigme du mauvais positionnement de la clavette par rapport au pigeage volant n'est pas normal .

J'ai trouver un sujet ou la personne a pas fait gaffe du tout a cette clavette regarde ce sujet :

http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet415838.htm

Sur un HDI , la pompe HP est synchronisée avec le vilbrequin ????

Je ne sais pas je fais des recherches et ce que je trouve c'est que sur ce moteur pas besoin de caler la pompe HP.

- la synchro de la pompe HP.

Voila ce qui me vient a l'esprit et comment verifier cela?

La pompe HP est bien aussi sur la courroie de distri.

C'est un truc de fou !!

Et avec un décalage de 3 dents, 2 dents, etc ... ça donnerait quoi ?

 

L'arbre à cames n'aurait pas "tourné" dans sa poulie ?

Oui comme tu dis un truc de fou j'ai jamais vu sa...

Que veux tu dire par tourner dans sa poulie?

Quand je reserre la poulie damper je bloque le VM avec un gros tournevis.

Je répète: contrôler la clavette aac..

La clavette est en bonne état et se trouve a 13hrs quand le bas est caler si la clavette serait en cause du non demarage la voiture ne demarerait pas non plus avec le decalage des dents.

Mais je l'ai quand même verifier.

J'ai toujours pas eu mon explications

Moteur caler correctement en bas et en haut voiture ne demarre pas

Moteur avec decalage de 4 dents environ elle demarre

Donc si une piece serait defectueuse elle ne demarre pas dans les 2 cas de figure.

il n'y aurait pas un capteur de choc la dessus par hasard ?

 

si oui, alors appuyer dessus...il est peut ètre tout simplement enclenché.

Je ne sais pas du tout et s'il y en avait un il se trouverait ou?

EDIT DE 15h01

Tentative avec du start pilote rien y fait elle ne veux pas elle fait un semblant de vouloir demarrer mais rien le moteur tourne mais pas de demarrage.

Donc j'ai tester une chose j'ai remis le même calage d'avant avec un decalage de presque 4 dents comme c'etait au depart.

A ma grande surprise demarrage au quart de tour mais toujours pareil d'enorme vibration et fumée blanche alors la faut qu'on m'explique

car si une piece ou un organe serait casser qui empeche le demarrage la voiture ne demarrerais pas non plus avec le decalage.

Ensuite j'ai refait le calage correcte comme sa devrait être et la plus rien voiture demarre plus.

Quelqu'un peu m'expliquer?

Bon, comme tu commences à mette la main dans le cambouis, procure-toi un ELM327 et une appli à installer sur ton smartphone, ça t'aidera pour le futur.

Dans un 1er temps, mets en charge ta batterie, le démarreur devant avoir un certain régime lors du démarrage avec la clé.

 

Le capteur AAC et son connecteur sont bien en place ?

 

 

Diabolo1

Je l'ai mis en charge pour la nuit .

Et pour l'ELM327 je vais m'en occuper aussi je viens de voir c'est même pas tellement cher et abordable.

T'as assez de batterie ? il tourne franchement le démarreur?

Verifier capteur aac .

Mettre un coup de start pilote ou de nettoyant frein dans la tubulure filtre à air .

T'as pas ouvert le cache culbu?

J'ai pas eu le courage de m'y aventurer donc pas ouvert mais faudra que je m'y aventure car sur le pre controle de citroen y as marquer joint couvre culasse

à changer.

Le demarreur tourne franchement et non au ralenti.

Elle fait comme si y avait pas d'essence...

Ok je ferais sa demain la il pleut comme un ruisseau.Faut etre 2 pour le faire ou je peux mettre et essayer de demarrer ensuite.

En tournant le moteur à la main, tu sens bien les compressions ?

Comment as-tu bloqué la courroie sur le pignon ?

 

Si tu as un ELM327, ou la valise, une recherche de "codes défauts" éventuels serait judicieux.

 

 

Diabolo1

Je sens bien la compression quand je tourne à la main.

Bon la soucis pas de valise ou autre pour lire les codes erreur :(

Mais je comprends pas avant tout sa elle démarrait.

C'est une clavette "classique" amovible sur l'aac elle s’achète à l'unité .

 

@gray ok pour la pige, revois tout ça calmement demain tiens nous au courant .

 

Bon courage.

Bonjour à tous,

Déjà un grand merci à vous pour votre aide et votre patience c'est pas évident avec une personne qui connait pas et s'y attaque pour la première fois.

Voilà j'ai tout remonter à part les caches et la roue

Effectuer 4 tours de AAC rien ne touche , aucun bruit de ferraille qui touche.

Tentative de plusieurs démarrage la ce fût le plus dur car elle ne démarre plus.

1) vérification du calage de la courroie de distri

Je commence à piger le bas niveau VM,j'insere la Pige de 8 mm

Puis celle du haut qui rentre sans soucis

Résultat après plusieurs coups de démarreur la courroie reste en place,donc j'ai du louper un truc lors du premier montage je sais pas quoi mais bon

la courroie reste en place et le calage est bon , je ne dirais pas parfait car parfait c'est avec les outils adéquates.

Seul chose que j'ai fait de plus lors de ce remontage c'est que j'ai bloquer la courroie de distri sur le pignon du bas comme j'ai lu sur un sujet.

Voila maintenant soucis prochain c'est que depuis elle ne démarre plus.

Un foret à béton de 8 doit faire 6,Xmm assez petit pour aller se mettre dans un autre trou, ici il est pas question de piger une courroie calée correctement initialement mais de vérifier/corriger un calage hypothétiquement perdu , donc on peut pas se servir du repère du haut pour piger le bas , si on commence à tatoner avec une pige trop petite on a des chances de ne pas etre dans le bon trou .

 

15 dents de décalage c'est ce que je t'ai fait remarqué plus haut 2 tours vilo pour un tour aac , avec un calage correct 1 fois sur 2: calé en bas tu ne l'es pas en haut, il faut refaire un 1 tour de vilo pour faire avancer l'aac d'1/2 tour.

 

 

Quand tu me dis mon foret fait 8 ça ne me convient pas je veux entendre il fait 8mm mesuré au pied à coulisse .Là on a plus de doute sur le pigeage du bas .

 

La clavette sert comme la boutonniere a mettre une courroie neuve plus facilement , il faut suivre la procédure rta s'assurer de sa bonne position finale courroie en place c'est pas elle qui va décaler le haut de 3-4 dents.

 

As tu vérifié les linguets et la clavette d'aac ?

Foret verifié au pied a coulisse y as 8 mm.

Oupss exacte faut que je fasse 2 tour pour recaler le bas et voir le decalage.

Mais demain je remonte tout puis me lance dans la verification des linguets.

La clavette AAC est en bonne état.

Bonjour

Merci de vos réponses

Voila ce matin re demontage complet puis calage

Le foret fait bien 8

La pige du haut fait 6

La clavette placer a 13 hrs je comprends pas pourquoi j'ai vu des sujets ou il dise que la clavette devrait être a 11/12 hrs , alors j'ai trouver un sujet ou il dise qu'apres calage faut tourné la

clavette dans le sens anti horaire avant pose de la courroie de distri.

J'ai essayer mais impossible sa ne tourne pas maintenant une question me viens a l'esprit si caler au point mort est ce que la clavette peu revenir en sens anti horaire?

Voici un sujet avec le même moteur que moi qui a eu aussi des soucis

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?88489-Problème-suite-remplacement-distribution

J'ai bien comparer les 2 courroies et le plus bizarre l'ancien courroie je trouve aucune trace d'arrachage ou que la courroie ai sauter.

Je continu la voiture dans la soirée je vous tiendrais au courant.

Quel galère le demontage quand on connais pas mais c'est comme sa qu'on apprends.

Le calage est plus le même maintenant j'ai un décalage monstre caler en bas , j'ai bien 15 dents jusqu'au trou de calage du haut.

Bon voila courroie recaler mais soucis cela touche en tournant a la main j'entends des dong dong et pourtant le calage est bon haut et bas.

J'e n'y comprends plus rien j'ai ressayer de caler j'ai de nouveau un enorme décalage.

il faut déposer la courroie , ainsi tu pourra tourner librement le haut par la vis de poulie de l'aac

si tu sent que ça touche tu retires ta pige du bas et tu bouge très légèrement le vilebrequin horaire ou anti horaire , en ayant remis uniquement la vis de poulie damper

tu tournes ton aac en veillant à ce que ça ne touche pas si non tu rebouge en bas

tu mets ta pige en haut

tu rebouge en bas si necessaire et tu pige

tu replace ta courroie avec les 2 piges en place donc

tu retire les piges

tu fait 4 tours au moteur avec la vis de poulie damper

si rien ne touche il faudra alors prendre une décision tenter un démarrage très risqué avec une courroie qui a morflée ou acheter une courroie neuve et faire une tension correct avec un outil de ton choix smartphone, pc , tensiomètre universelle .

La courroie est à changer dans les 2 cas .

Merci pour cette explication , je vais m'y atteler dès demain et ne manquerais pas de vous tenir au courant du resultat. Etant ma première distri je prévoit 1 journée car je n'ai jamais fait.

Ben oui, j'ai vu. je voulais juste dire qu'il n'y a pas 4 AAC à caler sur un HDI.

C'est clair y as pas 4 AAC mais petite anecdote avec ma 300C y as juste le bas qui tournait le haut restait bloquer , j'ai fait venir un mecano a domicile de la marque best'***

resultat il me sort moteur HS.

Forum Chrysler même constat on as chercher 10 jours pendant 10 jours on tournait en rond jusqu'au jour ou je me mets sous la voiture pour visualiser le VM ben c'etait

le VM qui avait fissuré alors j'aime pas m'empresser et j'aime comprendre d'ou sa provient.

Si pour toi faire les choses sans comprendre d'ou et comment pourrai provenir la panne c'est bien mais c'est pas mon cas.

Et je remercie ceux qui m'ont répondu.

Mais faut que je cale les 2 piges pour le remontage ?

Comment je fait pour tourner la poulie du haut si le bas est caler et que la poulie du haut ne bouge pas d'un pouce.

Sur hdi le calculateur interdirait un démarrage avec pareil décalage , et 4 dents un simple coup de démarreur casserait les linguets.

Voila mon avis ça n'est que le mien.

C'est ce que je pense aussi mais je n'invente pas après calage du VM y as 4 dents de difference vers la droite pour pouvoir caler le haut.

Et avec des linguets casser je l'entendrais au moteur.

Photo du calage derriere le demarreur

- - - Mise à jour - - -

uh...

c'est un hdi.. arrfff...

 

quand comptes tu le recaler correctement, pour qu'on puisse avancer un peu ?

 

 

j'ai vu des hdi démarrer sans le capteur aac, cela les versions de calculo..

Comment je fait pour le recaler correctement???

Apres si la pige de 8mm rentre dans le volant logiquement il n'y a pas d'autre possibilité c'est bien le point de calage , avec une pige "exotique" tu peux tomber dans un mauvais trou avec une 8 non.

J'ai utiliser un foret de 8

Rien ne rentre dans le volant quand ta clavette est à 11/12h même pas une pige de 6 ?

Quand la clavette ce trouve a 11 hrs/12hrs je peux également caler la poulie du haut.Mais dans le VM rien ne rentre je bute contre le VM.

En demarrant après changement de la poulie damper j'ai rien entendu du tout le moteur fonctionnait correctement c'est seulement après environ 1 km de route que le soucis a commencer.

J'ai contacter un garage ce matin juste pour voir la reaction quand je leur dit que ma voiture demarre avec 4 dent de décalage ils m'ont répondu impossible avec autant de decalage le moteur ne demarre même pas et si des linguets serais casser je l'entendrai aux bruits du moteur est ce vrai?

Car la le moteur tourne mais des vibrations enormes et une fumée blanche parfois noir avec une odeur horrible.

J'ai fait 30 tours de moteur à la main quel galère lol et toujours pareil les 2 piges ne rentre pas ensemble et rien ne touche.

Sachant que j'ai les voyant SERVICE et ANOMALIE ANTI POLLUTION allumé .