Amiral

pour moi la messe est dire, électrique c'est certain, un jour.

Je lisais Cela: https://www.lepoint.fr/automobile/supermalus-la-pauperisation-de-l-automobile-francaise-en-bonne-voie-04-12-2019-2351341_646.php

 

Décidément le changement de mentalité n'est pas pour maintenant...

 

Avoir une Clio, C3 ou 208 est, pour ce journaliste, de la paupérisation... affligeant comme analyse unique: ces mesures sont clairement symboliques, elles sont là pour inciter les marques haut de gamme à généraliser des baisses de consommations (l'électrifictaion?) et peut-être aussi pourquoi pas revaloriser les "petites voitures". Il serait grand temps.

on parle d’obsolescence de l'électrique mais c'est aussi le cas des thermiques! C'est peut-être moins visible jusqu'au jour ou un scandale arrive ou une ville interdit les véhicules critair n°.... ou la norme euro n+1 arrive

 

Pour une grande liberté d'utilisation, je crois qu'à part Tesla avec la 3, des coréens (e-niro), et des allemandes hors de prix, certes il faut composer avec. Et peut-être la nouvelle ZOE.

 

Le cas ID3 est intéressant et à surveiller, surtout en 77kWh et en recharge 125KW, lors des premiers essais et retour d'utilisation..

si je peux me permettre, tesla n'a rien inventé de révolutionnaire non plus et le dernier lancement du pickup en est un parfait exemple. Bête et méchant, et absurde, qui répète les erreurs du passé... Renault est aussi visionnaire, la ZOE est un coup de génie alors... aussi.

 

Citröen donc PSA a lancé le véhicule électrique mais au mauvais moment! Les saxos....

 

Seulement, c'est un bon industriel, qui avait l'avantage de s'affranchir de la vente de produits existants (thermique), donc il n'avait qu'à conquérir ses clients! Et donc tout le loisir de lancer ce qu'il veut. Et surtout un programme de recharges maisons, qui fait toute la différence. Tout ce qui manque à PSA, et Renualt qui vendait des ZOE sans rien n'avoir prévu pour les vendre ni les recharger en 2012!!! Un peu à la Jobs, qui a prévu un ecosystem pour les app'. Recharger le contenu des smartphones.

 

Les allemands l'ont bien compris aussi, avec Ionity!

 

Certes les PSA sont un peu à la traine en terme d'autonomie mais c'est loin d'être ridicule. Il n'y a qu'à voir Honda avec sa citadine électrique. Voire les

allemands, le rapport prix/poids/ autonimoe des e-tron, autre EQ et sans parler des Porsche est ridicule. Risible même!

 

Le problème est effectivement une question de positionnement tarifaire, mais chez Peugeot aussi...

oui mais je parlais de la communication, et profiter du boulversement automobile actuel qui remet en cause les acteurs bien établis, Tesla est quand même entrain de devenir un acteur important en peu de temps.

pourtant avec l'électrification, c'est possible... le cartes sont un peu rabattues... une opportunit. Qui plus est parce que les marques allemandes ont a priori des faiblesses actuellement en qualité perçue. Je dirai que c'est le moment d'accélérer justement! Prendre exemple sur Tesla.

ca vole haut... rançon des prix plus bas chez PSA des Citroen? Au moins pas d'équivoque sur le positionnement de la gamme DS!

 

vous remarquerez la réapparition de la voix féminine en fin de spot... bien moins niaise que celle des anciennes "creative technoloy". C'est déjà ça.

Bonjour,

 

Personnellement je pense et j'ai toujours pensé que détacher DS de Citroën est une bonne chose. Et que ce n'est pas la cause de ces performances modestes.

 

Mon analyse est la suivante:

 

-Les gens ne sont pas totalement sans référence, Une DS cela reste une PSA et une PSA n'a pas l'aura (justifiée ou non) d'une VW/Audi. Et certaines PSA ont quand même eux des passés difficiles. La DS3 n'a pas fait que des heureux les premières années de commercialisation. Je me demande comment Opel (et ses clients historiques) va (vont) digérer l'apport français à la deutsch qualité revendiquée. Alors les gens se méfient et ils ont bien raison.

 

-Dans la même veine, la confiance d'un positionnement premium revendiqué doit se gagner dans la durée... la méfiance... il y a une concession devant laquelle je passe souvent, il y a deux DS4 et DS4CB, qui ont l'air neuve ou faible kms, qui sont sur le parking depuis des mois... cela ne se vend a priori pas...

 

-Le prix, qui n'aide pas à gagner confiance... et à ces prix, DS3 CB il lui manque pas mal de choses disons justifiées (carénage des toles dans l'habitacle, certains plastiques, le hayon électrique, etc etc.).

 

-Le style/positionnement: Je trouve qu'il y a làé une vraie carte à jouer mais trés ambitieuse (trop pour des véhicules de grandes diffusions?). Le luxe à la française, est-ce possible pour des petites DS3CB? D'ailleurs le luxe ce n'est pas ce genre de gamme, mais Bentley, Rolls, etc. Le positionnement est peut-être trop haut perché. Le résultat ressenti au niveau des véhicules trop faible (c'est mon avis).

Le design essaye intégrer ces éléments "luxe, premium" cela mais personnellement je ne m'y retrouve pas. Surtout DS3CB. Totalement insensible aux poignées affleurantes chromées, au joint de vitre camouflé, mais totalement perturbé par ’asymétrie de la planche de bord (si au moins c'était bien fait). Par contre la fabrication européenne et française est à noter. Non point pour moi. Mais cela ne suffit pas. Mais Elle plait apparament à ce que je peux entendre mais sans grand enthousiasme quand même (le prix?). De ce que j'entends 2008II bien plus (c'est mon avis aussi). DS3CB, je n'aime pas, trop frêle comme véhicule /standing revendiqué. En électrique, une ID3, pas prémium mais d'une marque qui s'en rapproche, m'intéresse bien plus par exemple... autonomie, information sur la production, les certifications, etc. etc.

 

-Si le futur est une grande berline fabriquée en Chine pour les européen, comme on nous le dit, c'est le discrédit total de la marque... une belle démonstration du peu de cohérence marketing des produits... un peu comme Polastar...

 

-Les tarifs... idem pour Peugeot. Cela devient totalement fou.

 

- La technologie: Pas assez présente, on le voit avec Tesla... Cela demande des moyens colossaux, au moins la fusion avec Fiat si elle se fait va permettre de se battre et peut-être permettre à DS de faire comme Tesla et Volvo. La dernière campgane de com DS7 e-tense comble un peu cela, mais force de constater que ca manque de quelquechose en crédibilité. En plus la fin du spot donne une impression fait à la va vite... Pas terrible. Une pub XC40 hybride est bien mieux...

 

Après je ne suis pas pessimiste, à part le design douteux des véhicules, DS n'est pas ridicule... attendons la génération 2 ou 3... et de penser que DS séparée de Citroen est une carte à jouer.

Alfa est cité plus haut, c'est un peu le même soucis que DS, même pire, car cette marque a une légitimité derrière elle en tant que marque. Mais il faut dire que l'élégance à l'Italienne revendiquée dans un Stelvio... pardon mais c'est un peu se moquer des gens. La preuve, les ventes sont très décevantes... même constat pour une maserati, c'est vraiment pas terrible. Et je ne parle pas des intérieurs,... figés dans le passé.

 

En cela, le boulot fait par DS n'est pas si mauvais, il reste à changer des équipes, d'apporter du sang neuf, de la cohérence, et cela devrait aller...

justement, 2008 et Captur font bien mieux... voire le C5 aircross. Etrange

limité à 19T, et hop on passe avec le double et ca ne poserait pas de sérieuses questions??? Il n'est peut-être pas le responsable (le chauffeur et/ou la socitété qui l'embauchait) mais un des responsables car apparament le maire de la commune aurait remarqué que c'était fréquent le passage de convoi bien plus lourd que la limite autorisée. Ca pose la question pourquoi les avoir laissés passés (ou est la peur de la sanction ou seulement du respect des autres)!!!!

 

Après il faut prouver que la limitation était clairment indiquée... J'ai lu aussi que les appli style Waze sont à mettre en cause. On rêve, comme si on ne devait plus réfléchir...

 

Sinon, Une limitation (de sécurité) est une limitation, quelquesoit le type... un stop grillé...

 

La perte de valeurs est vraiment désolante

rouler en SUV en est aussi une...

 

https://blogs.letemps.ch/michel-porret/2019/11/17/suv-voiture-de-destruction-massive/

 

Rouler tout court en est une.

A part mettre en cause la bêtise humaine ou artificielle, il faut aussi mettre en avant le matraquage publicitaire et le greenwashing... il n'y a qu'à voir le C5 aircorss, la pub des jeunes, la famille basique enfant à protéger, copains qui partent en montagne avec leur C5 aircross... quielle bouffée d'air! On en rêve! Mais on ne dit pas dans cette pub que dans la vraie vie aussi ces amis ne se supportent pas, le gamin est infernal, les parents sont au bord du divorce et que leur beau SUV C5 aircosss défonce les chemins de campagne et pollue largement cette belle nature.

 

 

Et donc beaucoup pensent que les SUV sont des évolutions normales dues aux normes, un peu comme dans d'autres domaines.... les radiateurs électriques, etc. etc.

 

La famille parfaite, la voiture parfaite.

 

Bêtise ou manipulation?

 

A part ça également, ceux qui achètent un véhicule électrique style Taycan ou EQC avec des conso, electrique, e-tron gargantuesque sont aussi à blâmer qu'un couple en c5 aircross diesel...

perso je n'aime pas le C3 aircross, il fait trop "jouet". Mais ce n'est que mon avis. Je lui préfère la C3, assez largement.

 

Aussi ils attendent peut-être 2008 et Captur, les deux forts réussis.. le 2008 a l'air vraiment bien et valorisant. J'ai vu le captur ce week-end, il est vraiment bien.

 

Il est grand temps d'un changement de design, ca commence à vieillir...

Les politiques c'est un fait, mais c'est une responsabilité collective, car nous sommes ceux qui votent! Et aussi à son propre niveau, moi le premier, j'ai fait des erreurs, ... politiques et aussi d'achat, j'aurai dû faire autrement.

 

Vu comme Citroën et PSA est parti, qui plus est maintenant avec des tarifs prohibitifs, il n'y a qu'à lire tous les avis journalistiques sur 208 et DS3 (je n'aime vraiment pas ce petit coléoptère) , je dois dire que je suis de plus en plus pessimistes quant à l'avenir d'un futur mon achat chez eux, même d'occasion. A voir. J'attends de voir la C4III si elle arrive, mais si c'est avec une autonomie et la consommation électrique d'une DS3CB....

oui il ne devait pas maitriser, la construction utilisant la paille comme isolant est similaire pour simplifier d'une maison ossature bois/laine de bois. J'ai vu des murs en ossature bois d'un charpentier, qui allaient être "remplis" de bottes de pailles rectangulaires, du champ voisin. Un peu comme on remplit facilement de laine de bois.

 

Bien connu depuis des décennies effectivement. Le problème est effectivement que l'on ne peut fournir en paille tout le monde, déjà les agriculteurs en bio ne peuvent pas en trouver (enfin si on arrêtait de jeter la nourriture et de sur-produire, peut-être). La paille non bio est pour cela acceptée en agriculture bio.

 

Une autre chose, la provenance du sable de nos constructions maçonnées... il vaut mieux ne pas savoir...

merci, et ce qui est affligeant est qu'en 2019, on en soit à publier de telles lapalissades.

 

Attention, l'invention du siècle, .. le torchi paille/terre!!!

 

L'article décrit un batiment à énergie positive, qui est bien connu depuis des décennies. Que l'on peut obtenir aussi avec des autres isolants. Dont la laine de bois que l'on trouve partout et qui résiste très bien à l'inflammation (pour en avoir fait l'expérience)

 

L'avantage de la paille est bien décrite, en plus elle stocke les pesticides chimiques. (humour). La paille "bio", bon courage pour en trouver!

 

A quand juste un article sur les bienfait de l'ITE?

 

De la double flux?

 

De la honteuse "isolation à 1 euro"... quel laxisme... j'ai débranché mon téléphone pour ne plus être harcelé.

 

Scoop: Les poules sont faites pour être élevées à l'extérieur. Et pas dans des cages.

 

Paille ou pas , Aussi faudrait il faire un article sur le respect des normes RT2012, test étanchéité à l'air obligatoire.. très peu réalisé.

 

Du coup, je généralise volontairement, une bonne partie des métiers du batiments... font n'importe quoi. Des passoires ...écologiques. Mais en paille.

 

la RT 2020 va être du sport

je comprends mais il faut quand même prendre en compte, globalement pour l'industrie automobile, et je ne parle pas forcément de PSA, les décennies de service client douteux, de vices cachés (le multiplexage.. avec du recul, quelle mépris du client), de tricheries, etc. Alors le droit de critique, toujours justifié et possible, est vraiment justifiable. L'induistrie automobile vivait sur un rêve collectif, pour moi cela s’effondre largement, merci VW.

 

Et encore je trouve que cette industrie s'en sort bien, lorsque l'on voit les critiques qui fusent sur les agriculteurs et autres professions misent au pilori, à rasion ou à tord, là n'est pas le débat, elle ne s'en sort pas si mal.... jusqu'à quand?

 

Après elle n'est pas responsable de tout, nos comportements collectifs, et publics jouent aussi un rôle non négligeable ( demander de passer au tout diesel à une interdiction du thermique, quelle instabilité).

 

Cette possible fusion n'est qu'une continuation de ce que l'économie fait depuis des années. Pas de rupture ni de changement de modèle. Deux anciennes familles qui se marient entre-elles.D'une banalité affligeante. A l'image de leurs véhicules respectifs?

Pourquoi je vous fais rire? Ce que fait Renault est un autre sujet. Et ne saurait justifier quoi que soit. J'essaye juste de poser des faits à cette possoble fusions.

 

Sabordage, on peut aussi parler des errements des actionnaires et dirigeants depuis des décennies. On le voit très bien actuellement avec le magnifique succès du groupe en Chine.

 

Naif, pour ne pas dire plus, nous l'avons été en nous faisant croire que nos cols blancs allaient faire la différence. Et désindustrialiser.

 

Alors faut-il encore l'être.

 

Franchement l'industrie auto revient à choisir des groupes qui trichent, et/ou décolasisent dans des pays douteux, soit la production soit les finances. Magnifique. Alors entre une id3 fabriquée en Allemagne par un groupe peut regardant et une DS3CB fabriquée en France avec un siège social en Hollande pire une 208 fabriquée au maroc et un siège social en Hollande. Mieux, une Clio fabriquée en Turquie avec un siège social en Hollande.

 

Tout cela avec des services clients très conciliants avec ces clients, en cas de soucis ou défauts avérés, c'est connu.

 

C'est vraiment réjouissant.

 

Mais chut, sauvons nos emplois, fermons les yeux. C'est bien connu que l'Etat fait tout pour supporter ses agriculteurs, ses indépendants, un RSI-Ursaff conciliant (qu'un restaurateur puisse manger dans son propre restaurant...), que les citoyens ne trichent pas (travail au noir, fiscalement, tiens aussi,etc) alors... n'analysons pas.

 

Pas d'optimisation fiscale là dedans... juré craché.

sur tous les véhicules! Cela éviterait peut-être les abérations une personne dans un gros SUV, et pousseraient à développer des petits véhicules aussi soignés que les gros (insonorisation, confort, etc. souvent négligés et qui poussent à monter en gabari).

surtout pour les actionnaires.... le sièges serait au Pays-bas. Véhicules délocalisés au Maroc, famille peugeot en Suisse, qui aura certainement des bons conseils de la famille Agnelli, vraiment gagnant.

 

https://www.lefigaro.fr/societes/psa-et-fiat-confirment-un-projet-de-fusion-a-50/50-20191031

 

Si cela se confirme, C'est surtout un échec pour la famille Peugeot et Agnelli, qui veulent sauver leurs fortunes (c'est leur droit, juste il faut en être conscient), des stratégies des décénies défaillantes, de qualités produits hasardeuses (ca va mieux) avant le sauvetage de l'état francais et de Dongfeng. Je suius très heureux d'avoir en tant que contribuable francais, d'avoir financé la délocalisation finanière de PSA en Hollande (l'état finirait par se rendre compte que quelquechose ne va pas, en Hollande!). Bravo.

 

On est loin de l'automobile vertueuse à tout point de vue.

 

Dans les points positifs, oOn pourra espérer une baisse de prix des PSA après cette fusion, le délire tarifaire actuel serait freiné (une baisse serait utopique)? Et que nos marques "francaises" resteront visibles.

 

Après que deviendra Citroën, déjà bien abandonné par PSA.... Fiat ou Citroën, qui gagnera?

 

Et si cela se fait, il faut avouer, sans aucune critique, d'une point de vue management de l'entreprise, la grande valeur personnelle de M. Tavares. Un grand patron au service de ses actionnaires et j'espère de ses employés.

c'est aussi un problème, l'automobile est un problème, électrique ou pas elle pollue. Juste que les SUV, si les chiffres de prévision sont justes, nous n'en avons pas fini.

 

Ce qui est étrange c'est que tout le monde rale pour 5 cts de taxe en plus par litre, alors qu'un SUV type 2008 va consommer quelques % de plus par rapport à la 208, et là tout le monde fonce. En plus comme elles rapportent plus, elles sont à la mode, les constructeurs poussent vers des versions plus haut de gamme, plus lourdes...

 

On le voit bien aussi avec DS3 CB (quelqu'un en a déjà vu une? ) et un 208II (que j'ai vu). Rien qu'en autonomie électrique cela se voit bien.

 

Et je ne parle pas de la conduite j'accélère, je freine, etc....

 

L'idée de taxer le poids des véhicules est géniale. Si on supprime les taxes sur les carburants?

Il me semble qu'il a été écrit que le concept 19-19 (dont personne n'a vraiment parlé ici...) donnait une idée de quelques points de style d'une future voiture... la C4III?

Sii c'est pour égaler ces points, confort (enfin! après deux C4), etc, oui, pour l'aspect, bof. Ah oui le "new cool"... the new flop? The new "Canada dry" effect?

je suis d'accord avec l'analyse, à part deux points: un SUV correspond aussi à un besoin réel, une facilité à monter/descendre dans le véhicule. et de se sentir plus en sécurité (soit disant, c'est plus simple de prendre plus gros, donc plus cher que d'investir dans des leçons de conduite... ah mais oui pardon, le permis doit être simple, rapide, et peu cher, sans suivi tout au long de la vie, et les auto-écoles responsables de tous les maux, le conducteur, le client, non, évidemment...... qui plus est effectivement cela consomme plus, le CX tout le monde s'en fiche, tout comme l'éco-conduite, et on rale pour de l'essence moins cher, ...quelle désastre idéologique).

 

 

Mais pourquoi toujours associer les "bobo" à toutes les sauces... quelle jalousie. Pour les SUV je pourrai dire les moutons de panurges, les nouveaux riches, ceux qui ont mal au dos, et aussi le bourrage de crane du marketing. Les bobos, ils en ont assez sur le dos... et généralement ils roulent en vélo, mangent du tofu, dans des appartements haussmannien, pour aussi être dans le cliché

 

Les premiers SUV de grandes diffusions, ont été les nissan Juke, Kashkai, des bobos?

 

Après, je ne suis pas SUV mais le 2008 actuel est bien plus réussi que la 208I. Je conduis les deux, mêmes blue hdi100, finition équivalente, c'est sans ambiguité, 2008 est bien plus abouti. Faut pas chercher plus loin aussi. Basiquement, en confort, agrément, je choisis 2008, même si je n'aime pas les SUV

il est vrai que c'est une usine à gaz la com Citroen, faute d'avoir quelquechose sous la dent. A part cela, mettre en avant la GS, pour les non citroenistes, malgré ses grandes qualités, je ne suis pas certain quee dans la mémoire collective, cela soit "moderne".

a part être harcelé pour l'isolation à 1 euro, je crois que c'est un problème général et pas que dans l'automobile. Dans le gros et second oeuvre et les grossistes en matériaux, c'est catastrophique, désastreux. Je ne trouve pas plus fort en mot. Lorsaue l'on sait ce que l'on veut, c'est a priori plus facile mais dès que l'on veut des renseignements, du suivi, voire des compétences de "pro", c'est du grand bluff.