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Bon,les préjugés et faux débats ont la peau dure. Commençons par le commencement. Le puretech 130 est un 110 reprog en usine,seule la cartographie est différente par exemple entre le 308 110 ou le 130. Il existe même un puretech 1.2 155CV ( avec des modifs,mais pas si importantes que cela).Ce qui veut dire que ce qu'a fait l'ingé qui m'a reprog mon puretech est resté dans les "clous" constructeurs pour les résistances mécaniques,bien qu'optimisé un peu mieux. J'irais même jusqu' a dire,qu'avec la reprog E85 faite en plus,qui donne un petit surplus de couple et puissance,le moteur vibre moins,a moins de cliquetis et supercliquetis,une moindre température en sortie échappement ( entre 100et 150 dégrés),pollue moins qu'a l'essence,fait moins de bruit,broute moins a bas régime.. Tout cela fait que le moteur,au E85, durera plus longtemps pour des perfs accrues. Pour ce qui concerne la courroie,quand je vois l'état de la courroie de mon C3 a 47.000,comme neuve,je me dis que c'est peut être l'essence dans l'huile qui l'abime bien plus que l'éthanol,contrairement a ce que disent certains.

 

 

Pour la "légalité",j'ai déja répondu,mort de rire,des millions de diesels "reprog" roulent en France,sans souci. A toulouse ils font cela a la chaine depuis des lustres,avant les gens allaient en Andorre pour pucer leurs moteurs. Jamais personne n'a été condamné pour cela,accident ou pas.. Faudrait déja qu'ils arrivent a prouver que la reprog est la cause directe d'un accident...Quasi impossible..

 

Pour le reste,la conso,tout indique,mon expérience comme celles de nombreux utilisateurs réels,et non "livresques",que sur moteurs modernes,la conso est bien moindre au E85 VS essence que l'écart de 30% de plus que les "maths" voudraient nous le faire croire. Je réitère,avec un boitier,j'ai lu un témoignage de + 21 % de conso en plus sur puretech. Un ingé chevronné en reprog n'aura aucun mal a faire mieux,compte tenu qu'un boitier ne joue souvent que sur l'augmentation de flux injecteurs. Mais chacun ses croyances. Moi je vois...

Tu t'enfonces grototo. Comme si l'énergie contenue par un carburant était le seul critère de performance d'un moteur. N'importe quoi. Et l'indice d'octane (106 pour l'éthanol,contre 95 pour le sans plomb),et l'augmentation du couple,et l'optimisation sur moteur moderne,et l'avance a l'allumage,et le déphasage des arbres a cames,et la température différente,et le savoir de l'ingénieur motoriste,et le manque d'optimisation des moteurs "usine".. Mais visiblement,tout cela ne te cause pas.

Je viens de lire sur une célèbre revue auto,un lecteur fait état de sa conso,avant après pose boitier éthanol,sur un C4 Catus. Pas de précision sur le type de puretech (82 ou 110) mais la différence est de 21%. Cela me confirme dans mes constatations,une reprog digne de ce nom fait mieux,ce qui est logique.

Tu contournes le sujet...

Peu importe le moteur, le e85 contient 30% d'énergie en.moins.. il faut forcement compenser.. si tu compenses a 15%, le compte n'y est pas...

Cest simplement mathématique.. sauf si tu as augmenter le rendement de ton moteur.. et dans ce cas la, va vite voir les ingénieurs qui cherchent depuis des decennies..

 

Autant je te suis sur nombre de tes interventions,autant, là, je me permets de te dire que tes connaissances sont datées. Et oui,en quelques décennies les moteurs ont évolué,en rendement. Les ingénieurs n'ont pas fait que chercher,ils ont trouvé. Par exemple ma vieille C3 1.6 110CV a nettement moins de patate,autant de conso que ma récente C3 puretech 135 CV au E85 ,malgré une boite robotisée plus économe en carburant que la EAT6.

Les reprogramateurs dignes de ce nom font mieux que les standards constructeur,c'est connu.

Encore de faux problèmes. La france produit surtout des céréales pour l'export,du coup on importe beaucoup de vivriers. Puis 30 % de ce qui est produit est gaspillé,alors que la betterave est utilisée a 100%. Avant de pointer le E85 du doigt,carburant le moins polluant "du champ a la roue" Versus "du puits a la roue",il y a beaucoup a faire pour éviter de pourrir la nature par culture intensive et destrucrice. Et la famine sur la planète a bien des causes, le changement climatique est loin d'être la question majeure,le E85 ne représentant que quelques % des terres agricoles,betteraves et céréales.De plus,pour faire de l'éthanol quantité de résidus d'autres cultures sont employés,sans qu'ils aient d'autres débouchés.

 

Puis bien malins ceux qui prédisent l'avenir du climat,les "experts" se sont toujours trompés. Ce qui est sûr ,par contre,c'est que le pétrole est une ressource finie, pas la biomasse.

 

Opposer l'éthanol au manque d'aliments n'a aucun sens,ni réalité..

 

4L/100 pour le blue HDI,je demande a voir,car c'est la conso officielle. Sur route je fais moins que 7.2L,çà c'est vérifié par moi..7.2 c'est en péri-urbain surtout.

 

Pour la "légalité",je me marre,argument éculé,des millions de diesels reprogramés en masse depuis 20 ans circulent..

 

Je remarque que,sur ce fil,peu ne regardent que le côté économique et pas l'environnement.. Notamment les vieux dieselistes. Comme d'hab..

c'est bien sur techniquement impossible... ou alors tu as fait progresser le rendement du moteur thermique de 15%...

 

 

 

 

pour le moment, ce n'est pas trop à la mode de cultiver des betteraves vu les faibles rendements (traitement néonicotinoïde interdit)

 

Tu en as eu combien, de ce type de moteur,pour t'avancer ainsi ? Au long de toutes tes prises de positions,tu ne fais que te déclarer adepte des autos anciennes,pas chères.Donc,tu n'as aucune expérience concrète personnelle pour les moteurs que moi je possède. Pour ma part après reprog de mon thp,de 156 a 180 Cv,j'ai gagné 0.5 l de conso,sur même parcours. Et après reprog E85 a peu près 1.5l de plus seulement. Le couple est un élément quasi prépondérant pour la conso,a bas régime surtout. La gestion du moteur a beaucoup progressé,notamment avec les injections directes. Et mon puretech ,c'est la conso constatée,15/17% de plus en passant de 110Cv a 135,avec augmentation significative du couple grace a la reprog puissance et E85. Je réitère,la différence de 25/30% de plus,c'est sur de "vieux" moteurs..

Tu ne me crois pas, tant pis, ce que je sais,c'est que si je n'avais pas fait cette reprog complète,je ne serais pas très loin de la conso "standard" du puretech 110,1L/1.3L d'écart a peu près.

 

Pour la betterave,ne pas écouter les "pauvres" cultivateurs industriels, aux centaines d'hectares de culture ,ils ont seulement un écart de 10 % de rendement avec ou sans néonicotinoides. Par contre les abeilles disent merci pour l'interdiction de ces saloperies,qui n'a que trop tardée,et donc la majeure partie de notre alimentation va arrêter d'être détruite par manque de pollinisation dans ces zones..

 

L'eau est un problème également, mais les cycles de la nature sont changeants,après la sécheresse,il peut pleuvoir beaucoup dans les années a venir,surtout dans le nord ou est produite beaucoup de betteraves. Par contre,l'engouement pour le E85 fait que l'on vient a ne pas en produire assez en France. A suivre donc..

 

En attendant,l'industrie ferait mieux d'arrêter de foutre du sucre partout en abondance,notre santé s'en porterait bien mieux.

Autre atout du E85,une moindre pollution,notamment en particules et en NOX,par rapport a l'essence et au diesel, pour les vieux moteurs ,soit disant économes, c'est encore plus net, ( a comparer avec des autos de même poids,couple,puissance,bref a agrément de conduite équivalent),mais très peu performants,et très polluants.Une indépendance énergétique plus grande,des circuits de production bien plus courts,un revenu pour nos agriculteurs,et ,par exemple,pour la betterave,principal composant , la matière sèche (40%) une fois débarassée du sucre sert a alimenter le bétail. Bref,une belle alternative,pour ceux qui ne jurent pas que par l'électrique.

Si c'est bien reprogrammé, elle consommera dans les 25/30 % de plus qu'avec du SP.

 

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Pas du tout,25/30 % de plus,c'est sur des moteurs d'ancienne génération,sans turbo,sans adaptatifs modernes,sans injection directe. Sur moteur "avancés",on est sur du 15/17% de plus seulement,avec un meilleur couple,et une puissance un peu supérieure. L'indice d'octane de l'éthanol est aux alentours de 106,puis la programation ,entre autre,fait que l'on a une avance a l'allumage plus grande, Puis moins de température a l'échappement. Je répète,ma C3 puretech 110,reprog 135+E85,ne consomme que 7.2L/100 en moyenne,essentiellement en péri urbain,hors agglo,c'est moins,sauf si l'on a le pied lourd.

 

Pour le Côut aux 100,vu hier,là ou j'achète mon carburant : E85 1.089/L, diesel 1.769 L... Donc pour moi,c'est 7.84€/100 Kms VS un diesel qui fait 5.5L/100 : 9.72/100 kms.

 

Les moteurs essences modernes,en tout cas ceux qui sont concus pour un gros couple a bas régime,ont fortement progressé en techno. Avec un retard de plus ou moins 20 ans comparativement au diesel,mais on arrive a des perfs très correctes.

La encore,on ne peut comparer le poids des véhicules,leur équipement,leur sécurité, leurs performances,etc. Quand a la pollution aux particules des anciens moteurs,rien que d'y penser j'ai une grosse quinte de toux..

Très intéressant ces vrais essais en conditions réelles.

Ca confirme notamment que les hybrides consomment plus que les thermiques sur ces trajets (hors pure agglomération donc) et que les électriques ne font pas vraiment mieux non plus en terme de cout et largement moins bien en terme de temps de parcours (d'ailleurs bizarrement il n'y a pas le bilan de la Mégane en fin de vidéo qui avait l'air particulièrement mauvais à tout point de vue)

 

C'est dommage qu'il n'y ait pas eu un test avec une version E85 qui aurait je pense donné en terme de cout (même avec l'augmentation récente du prix au litre ) un résultat similaire au diesel (l'autonomie aurait été par contre réduite).

 

Pas d'accord,on arrive,sur les moteurs modernes,correctement reprogrammés puissance + E85,a un coût de carburant inférieur au diesel de même puissance et au couple très proche. Et en ne parlant même pas du prix d'achat et du coup d'entretien,d'asurance,etc. Ma C3 purertech consomme 7.2l/100 en moyenne,avec 135CV et 235 NM a 1750 trs avec clim et boite auto. A rapprocher du blue HDI 1.6 qui fait entre 5.5 et 6 L/100,parfois moins il semble,pour certains. Vu l'écart de prix du carburant,il n'y a pas photo,comme on dit. L'autonomie est secondaire,dans ces conditions,voire hors sujet.

De même,il ne faut pas enterrer le GPL,qui reste une belle alternative.

Mes précédentes citroens ont toutes fait au moins 250.000 kms,couché dehors et revendues. Ma C5 tourer de 2012 est en pleine forme,pas de bruits parasites,confort intact ,juste changement de turbo,décalaminage admission et modif distrib. J'ai encore une C3 1.6 GPL de 2004,225.000,tout nickel,sauf toit pano,une saloperie. Je n'ai absolument pas remarqué de problèmes de siège,ni de plastiques,ni de corrosion,juste un vieillissement normal, en tout cas pour mes autos depuis les années 90. Ensuite il n'est pas judicieux de s'appuyer sur "machin",qui a fait ceci,cela,avec son auto. Mille conducteurs,mille façons de conduire, mille types de trajets,mille types d'entretien.L'on sait également que certains modèles,de certaines marques,ont eu de mauvaises séries.. Il suffit de regarder dans la presse spécialisée, pour voir que les campagnes de rappel concernent toutes les marques.

L'age ne peut avoir que des inconvénients. Grand voyageur,depuis plus de 45 ans,j'ai eu l'occasion de tester de nombreux véhicules de plein de marques en location,plus ceux que j'ai possédé,ainsi que madame,la famille,etc. Par exemple un de mes fils parti a l'étranger m'a laissé son chien et son X1 pendant 3 semaines(diesel),bof bof,c'est pateau,pas si premium que cela,moins confortable que ma C5 de 2012,pas mieux équipée. A part les systèmes télématiques sur X1 plus récents et donc mieux foutus,rien de bien transcendant.

Et du point de vue "gueule"je préfère de loin un DS7. Mais,la encore,question de gout,par nature très subjectif.. D'une manière générale,qui souffre donc des exceptions,je trouve supérieur le charme de bien des autos francaises,compartivement a beaucoup d'autres nations. Et puis le fait que ce soit francais,sans être cocardier, fait qu'il est plus facile,au cas ou,de trouver de la pièce en occasion. Jusqu' a ce jour,j'ai toujours trouvé chez Citroen des véhicules correspondant a mes besoins,tout en trouvant leur look correct. Exception pour la BX...

Deux motorisations possibles en essence,sur le C5 AIRCROSS suivant le modèle et l'année. Soit le puretech 1.2 130CV(le même que sur bien des modèles de PSA, le 130 CV est un 110 reprogrammé) ou le puretech 180(en fait appelé THP auparavant).

Comme indiqué précedemment le VTI est un THP sans turbo ni injection directe,une techno plus ancienne donc,qui a ses atouts,notamment en fiabilité,mais ses inconvénients,en terme de performances. Pour la courroie,même question que le 110/130..

 

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Une parfaite réponse d’imbécile que vous nous faites la.

Le puretech 180 n'a plus a voir grand chose avec le thp 156 200de l'epoque bmw

depuis 2016 peugeot a repris le développement thp 165 puis puretech 180 225 avec une très bonne fiabilité.

de plus les thp même peu fiable jusqu'en 2013 supportais tres bien le passage a l'hetanol peut etre plus que les puretech.

Bref quand on n'y connait pas plus que cela on évite de l'ouvrir car votre reponse est plus digne d'un gamin de 10 ans dans une cours d'ecole que celle d'un adulte.

 

Peugeot n'a pas eu a faire beaucoup de "développement",très peu de modifs entre les THP 150,156,165,voire 180. On peut arriver a cela par simple reprogramation. Au dela il faut changer certains élements,comme le turbo,l'échappement,l'échangeur,entre autres. Mais n'importe quel atelier de reprog sait faire depuis longtemps,pas besoin de grande ingéniérie. Pour la fiabilté,le problème,tant chez BMW que chez PSA est résolu depuis des années par changement du tendeur de chaine de distribution,changement de vis de déphaseurs d'arbres a cames,ainsi que de leur serrage. Rien de bien sorcier..

Il n'y a pas d'age pour être pertinent.

Pas d'accord pour dire qu'il n'y a aucun véhicule intéressant chez citron. Ma C3 est mignonne,parfaitement moderne,bien foutue,bonne finition,agréable a conduire,très confortable,moteur pêchu et sobre.. Le C5 aircross n'est pas mal,et attendons de voir ce que donnera la C5 X. Mais les gouts et les couleurs.. Pour ma part, je ne trouve aucune asiatique belle et élégante, entretien cher,les allemandes,je trouve qu'ils font la même bagnole depuis 40 ans,avec un inconfort digne d'un char a bœuf, des prix supérieurs,une qualité qui n'est plus au rendez vous.mais cela plait.. Chacun ses valeurs.De plus il faut se méfier des soit disant garanties "7 ans",qui sont payées bien cher,par une obligation de passer a la révision chez la marque au prix fort. Ma C3 a bientôt 5 ans,n'a jamais été dans un garage de la marque,révisions les deux premières années pour moitié prix chez un petit garagiste,et depuis c'est bibi qu'il s'y colle,zéro défaut. Gageons que 7 ans c'est le début des emmerdes,donc hors garantie chez ceux qui font miroiter cela.

 

Pour revenir au sujet avec près de 17 milliards de bénéfs,Stellantis a les moyens d'entretenir une danseuse.

 

Ils ont bien racheté FIAT,alors Citroën,hein,c'est du premium a côté..

Je suis très étonné par la conso du VTI. Pour ma part,sur mon thp ( même bas moteur) 156 reprog 180 + E85,je n'arrive pas aux 10 litres en conduite normale,cool, hors agglo, alors que ma C5 est beaucoup plus lourde,avec boite auto,suspension hydro H3+,et grosses godasses(245). Évidemment comme tout moteur essence ou GPL,ou e85,la conso peut être exponentielle en cas de conduite "sport".

 

Pour info,ma C3 1.2 Puretech reprog 135+ E85 consomme 7.2/3 en moyenne en urbain et péri-urbain (avec madame au volant),avec boite auto et pneus 205.

 

J'en déduit que la reprog a été faite avec les pieds,ou qu'il y a un autre problème qui mérite donc un passage a la valise.. De plus,croire qu'un boitier fera mieux qu'une vraie et bonne reprog est un leurre. Un boitier,comme je l'ai déjà indiqué,effectivement,ne fait qu'enrichir le mélange en leurrant le calculo. Rien a voir donc avec un passage au banc de puissance fait par un ingénieur motoriste comme mes deux autos l'ont été.

Pas mal de témoignages font état,de plus,de multiples problèmes de réglage avec des boitiers,nécessitant de retourner plusieurs fois chez l'installateur. Certains installateurs expliquant qu'ils arrêtaient ce business,rencontrant trop de problèmes.

 

J'invite donc a passer revoir la boite qui a fait la reprog,pour qu'ils rectifient le tir,ou les fuir et aller voir un vrai atelier de reprog. Au pire,la boite qui a fait le job,normalement,si elle est sérieuse, s'est engagée pendant des années a remettre le programme originel gratos.. Mais d'abord,un passage a la valise s'impose. Le souci,si c'est fait en concession,c'est qu'ils feront les mises a jour,qui feront sauter la reprog.

Ce "cinéaste" nous prédit régulièrement des catas,a coup de titres bien putassiers,bien accrocheurs. Autant,au début je le citais,car il était pertinent,autant je trouve maintenant qu'il fait du remplissage.

A la prochaine vidange je tenterai de voir l'état de la crépine avec ma caméra endoscopique branchée sur un de mes smartphones. Je donnerai alors mon verdict,possible,pas possible. Ceci dit,avec la lumière et la flexibilité du truc,cela doit le faire. Si cela peut m'éviter de démonter le carter ... Mais ce n'est pas avant des mois...

 

La prochaine fois que mes essuies glaces couineront j'essaierai cela.

 

Sinon,pour être sûr de n'attaquer aucun matériau (ou presque) j'utilise de l'alcool isopropylique,qui est très pur (99 %).. Ne laisse pas de traces,désinfecte,nettoie beaucoup de choses,ne sens pas beaucoup,notamment si on en prends sur les mains. C'est d'ailleurs beaucoup utilisé par la médecine. Avant de passer au toner, par exemple,je nettoyais mes têtes d'impression encre d'imprimante..

Largement compensé par une hausse de salaire amoindrie et un rendement augmenté.

 

Tout a fait,dans ma boite suite a cela,5 ans de blocage des salaires, annualisation du temps de travail,flexibilité accrue,peu ou pas d'embauches, sauf dans les secteurs en développement,mais dont la réduction a 35h n'était absolument pas la cause. On a fait en 35H ce que l'on faisait en 39. Mais avec comme répercussion une perte de qualité. Bref,une escroquerie pour les employés.

Non,non, des dizaines de millions de fois non..

 

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/reforme-des-retraites-72-des-francais-contre-le-projet-du-gouvernement_AN-202301250523.html

 

Encore quelques semaines,et a ce compte là,120% des français seront contre . J'ai vu tellement de retraités/ouvriers usés disparaitre très peu de temps après la retraite,que le projet de faire marner les gens encore plus est criminel.. Mais bon,ceux qui prônent ce projet ne sont pas usés,et très bien payés.. Soit dit sans démagogie,juste en constat. Et 100% d'accord avec grototo..

Je ne reprends pas Diabolo,c'est inutile,comme d'hab....

Depuis le désengagement de l'état (je laisse chacun juger des choix gouvernementaux dans sa façon de distribuer les richesses et d'arbitrer la dualité public/privé),il n'empêche qu'il existe une grande disparité de richesse des collectivités locales devenues en charge de nombreuses choses qui étaient précédemment du ressort de l'état central. Ceci amenant des arbitrages dans les dépenses,qui,visiblement,ne sont pas toujours en faveur de l'entretien de la voirie..

En tout cas je savais que l'état des routes était préoccupant (sans parler des ponts),mais pas a ce point là en terme de mortalité.Quand je pense a la dureté de certaines lois,règlementations, amendes,qui sanctionnent les automobilistes dans leurs travers, qui font l'objet de campagnes massives de moralisation,etc,mais qui occasionnent bien moins d'accidents ou de morts,je me dis que l'on n'est pas sorti de l'ornière...

Enfin on en parle :

 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/pr%C3%A8s-de-30-des-accidents-mortels-de-la-route-sont-dus-%C3%A0-des-d%C3%A9formations-de-chauss%C3%A9e/ar-AA16tfll?cvid=0c5f5a5c87d14bc1aacb7c7910038402

Donc les clients sont débiles ?

perso, il ne me viendrait pas à l'idée d'acheter un véhicule équipé puretech..

 

Dommage pour toi,qui fait toute ta mécanique toi même. Le puretech est assez économe en terme de rapport conso/couple/puissance,se prête très bien au E85,est facile a fiabiliser pour quelqu'un comme toi. Suffit de savoir quoi surveiller. Autant je comprends les gens effrayés par la mauvaise réputation du puretech,qui n'ont aucune envie ni compétence pour faire face a d'éventuels problèmes,autant cela ne devrait pas effrayer un mécano un peu pointu. Par exemple le changement de courroie n'est pas sorcier,et ne demande pas un matos énorme. Si celle ci se dégrade( ce que ne font pas toutes) la changer tous les 70/80.000 n'est pas rédhibitoire. Et la Gamme Peugeot/Citron offre une palette de véhicules qui couvre tous les besoins non spéciaux.

Pour ce qui concerne les problèmes,hormis la courroie,pas plus de soucis que les autres moteurs mondiaux. la conso d'huile touche de nombreux moteurs récents également, et ne concerne qu'une petite partie des moteurs. Bien évidemment,on n'entend parler que de ceux qui ont le problème. Mon THP consomme plus d'huile maintenant,vu son kilométrage, c'est dans l'ordre des choses,cela ne veut pas dire qu'il va me lâcher bientôt.

Reste que toutes les injections directe essence produisent de la calamine a l'admission,que ce soit stellantis ou tous les autres constructeurs de la planète. Une toute petite partie a semble-t-il résolu le problème en produisant des injections mixtes directes/indirectes.

 

Dans ce cas,le puretech 82,a injection indirecte est une soluce.

 

 

Je ne sais quoi en penser. La aussi,le titre ,racoleur,ne reflète pas entièrement le contenu,on ne sait si cela constitue une vraie rupture technologique, ou juste un pas prometteur. Cela ouvre une perspective quand même,alors que l'électrique est considéré par certains comme la seule solution.