RipPlay

Il ne faut pas être naif,les gouvernants,passés et actuels,en France comme en Europe,savent parfaitement ce qu'ils font. Cela s'appelle un choix économique,industriel.

 

Pour ma part roulant depuis très longtemps avec des carburants moins polluants en particules et en NOX(GPL-E85),je sais que ce n'est pas la panacée en terme de particules (ce sont bien les particules qui sont le plus grand danger sanitaire en agglomération) ,car le carburant est loin d'être le seul polluant du au transport (sans parler des autres modes de pollution,mais le sujet ici est bien les ZFE).

Quand on voit l'inflation du poids des autos,par exemple,SUV,hybrides,électriques,on se demande dans quelles proportions les particules dûes au freinage,au roulement des pneus contribuent a pourrir nos villes. Trimballer plusieurs centaines de kilos de plus qu'il ne faudrait,souvent inutiles,a des conséquences,évidemment.J'ai un exemple concret,un proche a eu une auto de société fournie,un paquebot hybride qu'il utilise seul. Et bien,habitant un appart au 3 eme etage sans borne de recharge,ce proche n'utilise jamais le mode electrique,ou si peu,de toute façon la boîte paie les factures.. Mais bon,la boite fait du "green washing".

Comme d'hab grototo tu fais le faux ingénu,et polémique a tout va,par pur plaisir de contredire. J'y suis habitué,je laisse couriir..

Si ce n'a pas été déja remarqué,une précision,le R290, la même chose qui remplit les dites canettes,est en train de supplanter les autres fluides réfrigérants,dans les clims industrielles et des particuliers..

 

https://www.intarcon.com/fr/technologie/r290/

 

 

https://www.vaillant.fr/accueil/parole-d-expert/le-gaz-refrigerant-r290/

 

Tout cela corroborant mon analyse sur la malhoneteté du secteur auto a vouloir nous imposer des fluides frigorigènes synthétiques et chers.

 

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bonjour

 

la manipulation des fluides frigorigenes comme le r134a ou r1234yf est reglementée.

cela necessite un agrement et une attestation pour la tracabilité.

 

Bah oui,il en est de cela comme de tout le reste. Qui applique a la maison les normes draconniennes de la restauration collective ? Et pourtant on n'assiste pas a une hécatombe.. mais merci du rappel,cela manquait,pour faire avancer le schmilblik.

Dire qu'il vaut mieux un particulier incompétent hors contrôle que des pros, sous prétexte qu.'il y en a des malhonnêtes ?

 

Faire le plein de la clim a l'aide d'une canette est simple comme bonjour,pas besoin de "pro". Mais peut être que tu vas me dire que les particuliers ne devraient pas remplir eux même leur réservoir d'essence a la pompe,c'est trop dangereux, ou que l'on ne devrait pas changer la bouteille de gaz de la plancha du jardin soi même.. Faut arrêter de prendre les gens pour des jambons. Et surtout bien comprendre que lorsque tu vas chez un "pro" de la mécanique,sur ton front il voit d'abord et avant tout écrit "Euro". Toute autre appreciation relève,au mieux,de la naiveté,au pire du conflit d'intérêt. Et cela ne s'arrange pas,car,a part quelques constructeurs haut de gamme qui ont des marges de malade,la plupart ont vu ces marges fondre,et considérent l'après vente,l'entretient,la vente de pièces, la réparation,comme sources de revenus majeures. Doublé du fait qu'ils ont de plus en plus de mal a trouver des mécanos corrects, et c'est pire dans les chaines dont beaucoup ont fait l'amère expérience.

 

La pression du chiffre d'affaire a tout prix est en train de faire de gros dégats un peu partout..

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En france on a tous les inconvénients du libéralisme extrême,sans en avoir certains des avantages.

Désolé, mais aux usa aussi, le libéralisme reste tout puissant, écrasant les intérêts communs dans bien des cas.

 

 

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Si on devait recenser les manquements,l'inconsistance,la malhonnêteté de nombre de pros qui sont signalés dans les pages et les milliers de posts du forum,il faudrait qu'un animateur y passe un temps fou pour les répertorier.

C'est pas de la malhonnêteté intellectuelle ça ?

Dire qu'il vaut mieux un particulier incompétent hors contrôle que des pros, sous prétexte qu.'il y en a des malhonnêtes ?

 

Si on ne sait déjà pas cadrer des pros, alors des particuliers t' imagines ?

 

 

 

 

Tu interprêtes de façon malveillante mes propos. Je n'ai nullement dit que le libéralisme aux USA était un merveilleux système et que le peuple échappait a ses griffes. Juste qu'ils en avaient certains des aspects positifs,dont nous ne bénéficions pas en europe. En exagérant a peine,en amérique du nord,ou les libéraux sont plus conséquents que les notres,le contrat qui lie un client et un vendeur est béton. par exemple si un fornisseur quelquonque,qui s'est engagé a une prestaion est défaillant,tu obtient gain de cause,avec indemnités . Ici,notamment en France,tu te fais balader grave. Contre une administration,je n'en parle même pas. Certes les avocats font fortune la bas,mais souvent il suffit de menacer de procès pour que les boites cannent. Ici,ils sont tranquilles,tu t'emmanches dans 10 ans de procédures sans être sûr du résultat.

 

Les gens qui rechargent leur clim avec des canettes,ce n'est jamais monsieur tout le monde,mais le plus souvent des amateurs éclairés,qui connaissent la mécanique.D'ailleurs,vu les tarifs,de plus en plus de gens,y compris des femmes,font des choses eux même, se forment,il n'est que de voir l'éclosion de garages solidaires,ou partagés,et les applis qui vous mettent en contact avec des gens compétents dans vos environs..

 

 

A ce type d'argument,style le pro qui me dit,en essayant de me faire avaler des couleuvres "mais je suis un professionnel monsieur,je connais mon métier",je répond généralement : ce sont des professionnels qui ont construit le Titanic....

qui mange encore de la viande ???? c'est démodé...

400gr de viande, ça doit ètre ma conso mensuelle de viande...

 

Moi,je consomme de la viande, tous les jours,de moins en moins de boeuf,par contre. Et vu mes problèmes,les jours ou je n'en mange pas je suis a la ramasse. Chacun sa croix. Dire que c'est démodé,la viande, n'est pas sérieux,sauf dans certains milieux. Ce n'est pas le sujet,faudrait un forum spécial bouffe. Je me contenterais de dire que l'agriculture l'élevage,aujourd'hui font n'importe quoi et que revenir a de la proximité,de la qualité,ferait un bien énorme a tout le monde.

 

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On sait parfaitement ce que vaut le propane et ses conséquences,inutile de faire comme si personne ne savait

qui est personne ? perso, je ne connais rien de ce que tu parles, que personne ne sait (sauf peut etre les gens dont c'est le métier)

 

Le propane et ses effets sur la couche d'ozone,notamment a été étudié,évidemment. Sûr que ce n'est pas un paticulier qui peut le faire. Ton commentaire est juste inutile,tout le monde ,je pense,peut comprendre ce que j'ai dit.

On sait parfaitement ce que vaut le propane et ses conséquences,inutile de faire comme si personne ne savait..Pour les fluides "officiels",on sait aussi qu'il est interdit de les laisser s'échapper dans la nature. Il y a bien une raison..

 

Pour les états unis,prendre comme référence de laxisme les armes a feu est proprement malhonnête intellectuellement. Rien a voir avec la sécurité des matos. Demande aux constructeurs autos les contraintes qu'ils ont du subir depuis toujours pour se mettre aux normes de sécurités US. Bien évidemment,pas pour les carrosseries et aspects extérieurs,ou ils n'ont pas la législation débile de l'europe ou on ne peut même pas changer un boulon d'origine. Et puis il y a une différence importante de normes entre les états,ou chaque état,c'est le principe fédéral,peut adapter certaines règles,les durcir,au besoin.

 

Par contre ils ont des "class actions" efficaces depuis longtemps,et nous un truc abatardi et inéfficace,qui fait qu'un particulier,ou un groupe,la bas, peut percevoir des sommes collossales pour un manquement a la sécurité,ou un mensonge d'un fabricant. Voir le dieselgate,parfait exemple. Si les canettes avaient engendré le moindre souci,ma chemise que cela aurait été retiré des pratiques et commercialisation depuis des lustres.

En france on a tous les inconvénients du libéralisme extrême,sans en avoir certains des avantages.

 

Quand au "faire soi même" VS "les pros",la aussi je pouffe... Si on devait recenser les manquements,l'inconsistance,la malhonnêteté de nombre de pros qui sont signalés dans les pages et les milliers de posts du forum,il faudrait qu'un animateur y passe un temps fou pour les répertorier. Moi j'affirme que dans l'entretien auto,la proportion d'escogriffes est nettement plus importante que dans nombre d'autres métiers.

 

 

 

Par exemple,en faisant des recherches ces temps ci sur les pannes clim,j'ai eu la surprise de voir que certains arrivaient a faire remplir leur clim complètement vide par un "pro',sans qu'il y ait recherche de fuite.. Probable que la boite doit se dire qu'ils allaient revoir le client souvent...

Parce que là, j'ai l'impression qu'on surf sur l'absence d'étude complète pour se dire que c'est mieux que les autres font par contre on connaît les effets.

 

Bah,des études complètes,soutenues par le tandem industrie auto/ complexe chimique elle même,je me marre. Forcément orientées aussi.Et qui d'autre va les faire ?

Mes arguments sont tirés d'articles que j'ai lu,a l'époque,dans la presse auto. Bon,je suis incapable de les retrouver,et pour cause,cela date bien de 10/15 ans au moins.je passe sur le côté licite de la chose, on n'en finirait pas ici ,tellement de trucs sont faits sur une auto,allant a l'encontre de la planète et de notre santé. Ce qui est sûr,par contre,c'est qu'il ne faut pas flipper a mort pour 170 grammes de propane dans votre circuit de clim. Si votre auto crame,cela ne se verra même pas,et ce ne sera jamais la clim qui provoquera le feu.Et même si cela s'évapore lentement, il ne faut pas en faire un argument massue. A ce compte la,il faut arrêter de manger du boeuf,qui produit 400 Grammes de méthane par jour,contre 170 grammes de propane qui peuvent fuir,une fois en passant,tous les 10 ans,avant que vous ne répariez.. Si votre clim nécessite une recharge fréquente,il faut se poser d'autres questions que la nature du fluide..

 

Certains arguments me rappellent la campagne inique contre le GPL,a l'époque,pour favoriser le mazout. Ils avaient pris pour exemple le cas d'un type qui s'était fait sauter en bidouillant le réservoir de GPL. Pendant ce temps,il y avait 2.500.000 autos au GPL en Italie,autant en Hollande,bien plus encore en Amérique du nord.Mais c'étaient surement des imbéciles. Dans le même temps,le nuage de Tchernobyl n'avait pas franchi notre frontière,études scientifiques et officielles a l'appui..

Aujourd'hui, 17h17 #69

 

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Oups... le Xu était dans mon ex ZX. Moteur encore moins performant que le TU,qui lui est bien dans ma C3... Sorry..

Pour avoir les 2, entièrement satisfait des 2 moulins... y compris pour tracter.. et conso raisonnable.. moins de 7l au e85 sur xu 1.8 16s.. et la même chose sur le tu 8s...

 

Bof bof,tes consos c'est sur route,en conduite mollo mollo. En urbain c'est autre chose si on a une conduite un peu nerveuse. Mais effectivement ma C3 1.6 en gpl fait a peu près cela quand madame conduit,grace a la boite robotisée qui passe les vitesse souvent quand il faut,mieux qu'un conducteur lambda. Moi aussi j'étais "satisfait",faute de mieux... Mais avec Le puretech rien a voir,même conso au E85,mais avec une patate et un agrément de conduite,surtout a bas régime, sans commune mesure. Puis le poids,l'équipement,les godasses,etc sont également autre chose. Mais j'avoue que ma ZX était très agréable a conduire,même si le moteur de 75 Cv était poussif et gourmand,mais surtout bruyant. La C3 prmière du nom n'était pas ma tasse de thé,il est vrai qu'elle plait surtouit aux femmes,pas mal de qualités,y compris moteur,mais des défauts..Bon Fin du HS

Un XU dans une C3

 

Oups... le Xu était dans mon ex ZX. Moteur encore moins performant que le TU,qui lui est bien dans ma C3... Sorry..

Ben oui quand Damalelo dit que le traceur pourrit le circuit c'est forcément vrai (mais pas toujours visiblement)

 

Quand aux THP et autres Purem*** qui lâchent avant 100 000 km il n'y a pas grand chose à en tirer (il faut juste éviter de les acheter !) contrairement aux XU et autres moteurs des années 90/2000

 

Ok,le XU est fiable,j'ai encore une C3 1.6 GPL,mais il n'y a rien en dessous de 3500/4.000 tours pour une conso pas mal élevée.

 

Mon THP a 170.000 kms a peu près,a tiré une cravane sous 38 degrés encore récemment,( au moins 20.000 ksms de traction,dont pas mal de montagne en tout)chargée comme une mule,est reprog 180+E85.

 

Juste,j'ai fait les modifs préconisées sur la distribution. A ce jour,seul dégat,un turbo a 150.000 environ(400 balles en échange standard,facile a changer,pas comme le diesel HDI 163 du frangin ou il est derrière le moteur et presque dessous.) et des ennuis de clim en ce moment ( commande GMV).

 

Mon puretech 110 reprog 135+e85 tourne a merveille depuis 50.000 kms,courroie nickel.

Comme je l'ai signalé sur un autre sujet,a la prochaine vidange,cet automne,je ferai un examen endoscopique dans le carter moteur,pour voir la crépine...

 

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Pour la sécurité des canettes,il n'y a qu'en europe,ou les lobbies chimiques et autos(qui sont liés) ont réussi a faire valoir leurs intérêts,que l'on rechigne avec ça. Car en Amérique du nord,pourtant pas laxistes en matère de sécurité,ils les utilisent massivement..

Outre l'aspet économique,pratique, des kits canette,il faut savoir que leur gaz possède des particules plus grosses que les produits "officiels",produits bien polluants,bien chers,,mais que les lobbyes chimiques ont réussi a imposer contre toute rationnalité. Du coup,si micro fuite,cela tient plus longtemùps,voire ne fuit plus,j'en ait fait l'expérience. Le problème,c'est que devant le succès,le prix de ces canettes a explosé.. Mais cela reste avantageux.

Ok,on doit tous faire des efforts,et ne pas consommer bêtement.. Mais,déja,il faudrait commencer par ne pas perdre l'eau par fuite,ce qui correspond a 20% de la production d'eau potable....Cela suppose un meilleur entretien du réseau,notamment en demandant des comptes a ceux,les exploitants qui font du bénéf sans s'en préoccuper ,et la aussi,en plus du gachis opéré par une certaine agriculture,surveiller certaines industries pour qui l'eau est "open bar" voir l'affaire "Vittel",par exemple... Il est,la ,comme pour beaucoup de choses,un peu facile,voire malhonnête,de ne pointer que les particuliers,qui sont plus souvent victimes que fautifs.

Suivant le pays,suivant le modèle,suivant l'année,il y a un filtre,en plus de la crépine,ou pas...

Il y a une dizaine d'années j'ai eu le souci.. Je ne me rappelle plus toutes les manips. Mais j'ai fini par changer le ventilo, pas tyrès cher,il me semble,et depuis tout va bien.

Au dernier controle technique de ma C3 1.6 16V 2004 (225.000),il m'a été signalé un jeu trop important dans la direction,incriminant les rotules. Après mon controle,il s'agissait en fait du desserrage des deux fixations de la crémaillère sur le berceau. Donc,a surveiller....

Il y a peu,j'ai vérifié la courroie d'un proche,sur son puretech 82 (208). + de 100.000 kms,le gabarit passe,mais on voit la surface de la courroie commencer a se dégrader. je pense que les précos constructeurs de passer a 100.000/6ans le changement de courroie est raisonnable. Par contre,j'ai du rectifier le plein d'huile,le moteur semble en consommer un peu trop.

crépine ou filtre bouché c'est le même problème , voir plus facilement colematable avec une crépine

 

Ce n'est pas mon expérience. Un filtre bouché aura tendance a créer une panne permanente. Une crépine,par nature, sur l'entrée pompe a essence, ne se bouche qu'a certains moments,quand le réservoir est brinquebalé,mais empêche rarement l'essence de passer complètement. Pour ce qui est signalé,je pense plutôt a de la boue,de l'eau,qui passe de temps en temps,fonction justement du brassage.. Mais sans aller voir,il est difficile de conclure..

Il est fort probable que le filtre est obstrué , lors de la transformation il est toujours recommandé de le faire remplacer 1 à 2 fois car l'E 85 a tendance à décoller des particles dans le reservoir .

 

C'est juste,mais il faut s'assurer qu'il y en a un,ce qui n'est pas souvent le cas sur puretech..Juste,souvent,une crépine..

Nous avons fait faire la transformation pour le bioéthanol, tout fonctionnait parfaitement

 

Reprog ou boitier ? Si boitier,homologué ou pas ? En tout cas,nombreux sont les déboires avec les boitiers homologués. A tel point que souvent les clients sont obligés de revenir plusieurs fois chez l'installateur. Installateurs qui,pour certains,lâchent l'affaire,ne font plus de conversions,car ayant eu trop de retours..

 

Je me pose la question de la pertinence de convertir a l'éthanol,quel que soit le process,avec un fort kilométrage... Puis il peut y avoir coïncidence. Mais,pour lever tout doute,malgré le diagnostique "valise",je commencerais par mettre des bougies froides iridium..

pour moi le risque est plus grand de jouer avec des vieux moteurs que des moteurs récents, qui réagissent et alertent rapidement au moindre pet de travers

 

Je ne suis pas sûr de cela,mais c'est difficile a évaluer. J'aurais plutôt tendance a considérer que vu les perfs des moteurs modernes,ils ont plus de contraintes mécaniques. Par exemple mon Puretech 3 cylindres,1.2L a la même puissance,et un couple supérieur a bas régime,que mon ancienne C5 2l atmo,4 cylindres. Avec un turbo qui peut tourner jusqu’à 240.000 Tr/mn. C'est bien pour cela que je plaide pour une reprog,plus qu'un boitier,pour que le moteur ait une optimisation qui préserve le moteur le plus possible.

c'est quoi un turbo HP ?

 

Haute Pression.. Comme ce n'est pas le sujet,voir Google pour la différence avec les turbos différents..

 

bin non, car le calculo calcule toujours... il compense ses artefacts en adaptant ses paramètres court terme et long terme... donc même quand la lambda n'est plus prise en compte (pleine charge, pied à fond), cela tourne correctement.

il n'y que l'avance qui n'est pas touché (fondamentalement, cela n’empêche pas le moteur de bien fonctionner, car la carto de base est corrigé par le capteur de cliquetis, et en l'absence de ce cliquetis, elle se cale a ses valeurs extrêmes, qui sont plutôt bien adapté au E85).

 

Bon,je ne suis pas spécialiste,mais ce n'est pas ce que j'ai compris. D'autant que je ne vois pas bien comment le calculo continuerait a réguler le mélange en l'absence de sa plus grande source d'info,la lambda. Quand au cliquetis,il n'existe pas au E85 (octane 106),ou de manière insignifiante.

Ce que je crois valide,c'est qu'en boucle ouverte,ce qui est prépondérant c'est la position pédale(ou régulateur vitesse),le nombre de tours,et la température moteur,la pression de l'air,sa température extérieure... Mais le contrôle richesse n'est pas le but,donc,en tout cas pour le STFT.. Effectivement,cela "fonctionne",et ne nuit pas trop au moteur,si ce n'est pas continuel. Mais ce n'est pas optimum,ni en conso,ni en fiabilité,ni en rejet de carburant imbrulé. C'est bien pour cela,que,contrairement (entre autres) au "boitier" qui n'ajoute rien a la carto,un programmateur aura a cœur de restreindre drastiquement les cas ou le calculo déclenche la boucle ouverte grâce a ce fameux indice d'octane de 106 de l'éthanol,qui permet une plus grande avance a l'allumage,a l'injection,sans cliquetis,qui s'il est présent,oblige le calculo a diminuer certains éléments concourants a la perf moteur pour ne pas nuire au moteur, comme c'est le cas,sans reprog,a l'essence. .

 

Ceci dit,il y a des différences de fonctionnement d'une techno a l'autre,comme je le disais précédemment. Sur un moteur downsizé récent,avec augmentation puissance et passage au E85,il vaut mieux ne pas trop jouer sur des écarts de richesse mélange..

Citation Envoyé par RipPlay Voir le message

et de la différence entre boitier et reprog

et la différence entre un boitier "homologué" et un boitier à 100€ sur ebay ou amazon ou aliexpress... qui contiennent tous le même circuit electronique.

 

aéroscoot, flyboard: voler sur l'eau

 

Quand je m'étais renseigné,a l'époque,un boitier homologué,avec pose + carte grise,pour un 4 Cylindre,c'était 1300 €.. J’appelle cela une arnaque,de l'installateur,du fabricant,de l'état,quand on sait ce qu'il y a ,ou plutôt ce qu'il n'y a pas dans un boitier. Le placement d'une sonde a carburant,si elle est efficace,ne suffit pas a rendre le système performant,en tout cas beaucoup moins qu'une bonne reprog..Tout cela ne modifiant en rien le programme de gestion moteur (cartographie),jouant uniquement sur le temps d'ouverture des injecteurs. Fatalement,il y a des plages d'utilisation ou le mélange est soit trop pauvre,soit trop riche,dans une proportion bien plus grande qu'avec une reprog,sans parler de l'avance a l'allumage ou a l'injection..Certes,l'ajout d'une sonde peut permettre de ne pas allumer de voyant moteur si on change de carburant,mais je ne vois guère d'autre utilité,car tout bon moteur corrige de lui même la richesse,quasi instantanément,bien que certains moteurs aient une plage (carto) étroite. Malgré tout,un calculo capable de faire démarrer votre moteur a -25 degrés a l'essence,devait être capable d'enrichir suffisamment pour le E85 s'il est correctement reprogrammé. Dans le cas d'une reprog E85+ puissance,on peut être limité par la pression/débit pompe HP essence,éventuellement par la taille des injecteurs Je n'ai pas de retour concret sur les boitiers non homologués pour moteur a injection directe et turbo HP..

Pour ma part, j'ai un C5 AC 180 reprog éthanol depuis 40000 km. Je tourne à 11L/100 sur autoroute sachant qu'on je roule plus entre 145 et 150 qu'à 130. Cela me semble cohérent par rapport à mon ancienne conso en E10.

 

C'est également en ligne avec mes constatations,ma conso sur autoroute est identique,a cette vitesse. Mais je ne roule généralement que juste en dessous de la limite maxi des radars,avec la tolérance.Ma dernière expérience,c'est que j'ai consommé pratiquement 2 litres de moins en abaissant ma vitesse moyenne de 10kms/h,1.6l en fait. La résistance de l'air étant proportionnelle au carré de la vitesse,on comprend pourquoi..

 

Merci pour l'astuce évitant l'allumage voyant. En fait sur le puretech c'est arrivé a mon fils,qui a eu la flemme de chercher une station E85.. Je vous dit pas la panique de madame quand elle a repris l'auto avec le voyant allumé.. Son bijou presque neuf.........