Popome

Bonjour Pour ma part, en Tourer 160 ch Exclusive et roues de 18 pouces, la consommation s'est stabilisé après rodage à 6.3 l, trajet 100 km par jour parcouru en grande majorité de 2x2 voies à 120/130 km/h valonnées et la traversée d'un ville pendant 10 minutes à chaque fois. J'ai gagné 0.2 litres en passant en pneu hiver 17 p, certainement la largeur moindre de roue pas neutre à ces vitesses. Par rapport au même trajet en Grand C4 Picasso en HDI 138 BVMP, j'ai gagné 1 litre avec une voiture plus puissante et plus lourde (mais plus aérodynamique). Et les rapports de boite de la C5 favorisent les bas régimes alors que sur le Picasso, la boite tirait court (pour le brio) et comme le brio n'était finalement pas là, la boite rétrogradait souvent à la moindre côte si on forçait pas la 6eme vitesse. Globalement, le HDI 160 est assez sobre, il y a qu'en ville ou le poids de la voiture se fait sentir en conso.

Bonjour Par contre, la courbe de couple est plus favorable sur le 160ch par rapport au 140ch et disponible plus rapidement (inertie du turbo plus faible) et à plus bas régime. Les derniers évolutions du HDI 140 ch sur un véhicule lourd montre que ce moteur est un peu creux en dessous de 2000 tr/mn Par contre, le choix d'avoir un turbo réactif à bas régime a imposé des contraintes sur les perfos absolus (couple maxi identique au 140 ch et puissance peu augmentée) J'avais fait un graphe sous Excel des trois moteurs (avec le 173 ch) mais je le retrouve plus Mais avec ces deux petits turbos (ils ont presque la taille de ceux monté sur le 1.4 HDI 70ch), le 173 ch est, et sera, imbattable sur le couple et la dispo à bas régime. C'est, encore aujourd'hui, le meilleur moteur vendu sur la C5. Même sur un lourd monospace (C8 par exemple), il reste très agréable et autorise des reprises et des accélérations décentes, vu la caisse et la prise eu vent. Sur une 407 pas trop équipé, ce moteur était presque violent à bas régime. Il répondait tout le temps, quelque soit la vitesse et le rapport engagé, sans être non plus une sportive non plus.

Bonjour J'ai eu un soucis similaire sur une Xsara, mêmes conditions. C'était un moteur de verrouillage de porte qui n'arrivait pas à travailler correctement (peut-être une graisse sur les pièces mobiles qui se figeait au froid?). J'ai bien bataillé avec Citron pour qu'ils trouvent le moteur en question car à chaque fois que je l'amenai au garage, comme par magie, plus de soucis de fermeture.

Bonjour J'ai aussi un siège Römer mix isofix/ceinture et les fixations sur le Tourer sont vraiment mal positionnées (trop haute et surtout très difficile à enclencher, même avec les guides livrés avec le siège), j'ai repassé le siège sans fixation isofix. C'est le modèle KidFix et avec la fixation isofix, le siège est en équilibre à l'arrière et ne pose sur l'assise de la banquette que sur l'avant. Ca lui donne une position bancale. J’ai essayé d’interposer une couverture, à la fois pour protéger le siège et gagner en hauteur mais dans le temps, c’est pas pérenne. Pas de photos à mettre des deux montages car plus de C5 pour l'instant…

Exact... Et ensuite, après avoir été "collé" au siège, il a sifflé la fin de la récré ! Dix doigts mais un seul cerveau, qui plus de blond... http://www.planete-citroen.com/forum/images/smilies/zantka.gif

Bonsoir J'ai souvenir d'un temps ancien ou j'avais fait la "course" avec un collège, lui en 607 V6 HDI et moi en 607 2,2 HDI 173 Ch. En bien, au démarrage et jusqu'à une certaine vitesse, il n'a pas pris le dessus mais ensuite, la puissance supérieure a parlée. Et ici, on est également sur le même véhicule dans les deux cas des 2.2, et donc dans la même zone de poids (ce qui n'était pas le cas entre le 2.2 et 2.7). Donc, la différence de puissance et surtout de couple compense largement la perte dans la boite auto. Par contre, PSA n'a jamais proposé l'ancien 2.2 HDI en boite auto sur un véhicule existant en 2.7 HDI. On aurait pu comparer les chiffres de la presse

De plus, en noir mat, c'est une catastrophe. Il y avait un article il y a peu de temps d'une personne travaillant pour un fournisseur de peinture auto et il était sidéré que après tant d'année, on a cherché à avoir des peintures les plus brillantes possibles (voir auto-réparante, chouette invention d’ailleurs) et la nouvelle mode était maintenant au noir mat. Très difficile à réparer et à appliquer (faut presque tout repeindre pour juste une retouche), bien pire que le nacre. Sans compter l'entretien après chaque lavage. La solution la moins contraignante est celle utilisé par Ford sur la Focus RS500 (une peinture noire classique avec un film collé pour l’aspect mat) mais faut voir après usage intensif (et plusieurs année de lavage aux rouleaux) "L'avantage" du noir mat, un coup de vieille peinture noire mat haute température de conduit de cheminée et hop vite fait une retouche !

Bonsoir Pas de document qui récapitule les évolutions gamme C5 de février? A priori, les dernières C5 ont encore eu une couche d'économie technique à deux balles, la C5 de Tourer livré cette semaine a perdu le revêtement aspect velours des rangements fermés. Et peut-être d'autres choses qu'il découvrira plus tard ? La politique des décideurs C5 est étrange, on supprime des aménagements visibles pour le client (le pack lumière par exemple) ou des fonctionnalités plus ou moins utile (l’indexation des rétros alors que c’est disponible sur les nouvelles C4, donc sans lien avec une réglementation) et surtout cela touche la finition haute alors que généralement, ce n’est pas les plus gros volumes et dont l’impact est moindre dans les économies techniques à faire sur la gamme.

Bonsoir. J'ai lu aussi ce comparatif et j'ai moi-même été étonné par la valeur de revente annoncé, sur un modèle qui a tout à prouvé qui donc les modèles remplacés (407 et 607) avaient une très mauvaise valeur de revente. Peugeot a beaucoup communiqué sur cet aspect (pour plaire en tant que véhicule de flotte ou c’est un des critères d’achat en plus des émissions de CO2 pour la TVP) mais on dirait bien que le journal a touché des sous pour reprendre cet argumentaire utopique. Je trouve pas contre que la C5 se revends plutôt pas trop mal, venant de la première mouture de C5 qui ne tenait pas la cote.

Je me suis peut-être mal exprimé mais je voulais dire que malgré tout le baratin du marketing et les réels progrès sur les moteurs, n'importe quelle pièce en mouvement a quand même besoin d'un rodage. Et cela se remarque par la baisse de la consommation au fil du temps en partant d'un véhicule neuf. Pour la consommation, les effets se font sentir à partir de 5000 km et le double pour les performances. Et quand on voit le poids d'un filtre à huile à la première vidange, c'est bien le signe qu'il y a eu des particules de métaux qui ont voyagé dans le moteur. Après, chacun est libre ou pas de faire un rodage, de faire une pleine charge dès le démarrage à froid, etc.. mais je donnais simplement mon point de vue sur ma façon de faire démarrer le début de vie d'une voiture, expérimenté maintenant sur 25 voitures neuves (et pas non plus revendues au bout de 1000 km).

Pour la question des capacités de remorquages supérieures au HDI 200, (et c’est aussi une raison qui m’a fait choisir ce moteur car les autres moteurs ont des capacités dérisoires, proche d’une compact), il est possible que le HDI 200 est repris tout le système de refroidissement du V6 et est du coup surdimensionné. Il y eu peut-être aussi des améliorations au niveau de la boite qui expliquent ces capacités supérieures

Juste pour repréciser les choses, les V6 HDI (comme les moteurs 2.2 100 et 120 ch des Jumper/Boxer) sont des moteurs Ford fabriqué par Ford en Angleterre et livrées aux différents clients de la coopération dans leurs spécifications propres (Jaguar, Land Rover et PSA). PSA a grandement aider Ford à dessiner et concevoir ce moteur et ensuite a fait sa propre adaptation (ici 2 turbos identiques par banc de cylindre). Pour le 2.2, c’est un pur produit PSA conçu et fabriqué que par PSA, Ford est intervenu dans certains choix et exigences mais c’est uniquement l’usine de Tremery de PSA qui le fabrique pour tous les clients. Et dans cette version Euro 5, les deux partenaires ont choisi la même solution (1 seul turbo et des performances proches) alors que la version Euro 4 était spécifique à chacun (un gros mono-turbo pour Ford et une suralimentation séquentielle par deux petits turbos pour PSA).

Au contraire, les précisions d'usage et les traitements de surface, sur les pistons et les cylindres notamment tendent aujourd'hui à dire que le rodage est inutile. D'ailleurs, il n'en est plus fait mention dans les notices de bord, et ce depuis longtemps sur les Peugeot alors que Citroën le conseillait encore à la même époque. Pour l'aspect vibratoire, je voulais dire les acyclismes moteurs néfastes à bas régime et plus encore pendant le rodage ou toutes les pièces en mouvement n'ont pas encore fait leur "nid". Et avec le confort des voitures modernes (et la souplesse à bas régime lié aux artifices pour éliminer les acyclismes, comme le volant moteur bi-masse ou les supports moteurs « actif »), on roule plus facilement à 1500 tr/mn (voir moins Pour ma part, je ne change pas ma méthode et je reste convaincu d'un mauvais rodage ou une auto mal mené peut encore avoir des conséquences. Qui n'est jamais repris une ancienne voiture complètement bridé (je n’ai pas dit forcément par une personne âgée) sans avoir des soucis de moteur ensuite (fuites par exemples sur les joints "spi" voir joint de culasse) et dont parfois le moteur est bridé car complètement encrassé? Et avec l'évolution actuelle des moteur, l'encrassement va venir de plus en plus vite (voir l'article de Que Choisir du mois de février)

Bonsoir J'ai peut-être loupé l'info mais les jantes tôle 17p compatible des grands disques montés sur les HDI200 et V6 240 sont bien les jantes vendues et préconisées par Citron? On m'avait proposé des jantes tôle de C6 (qui doivent être les mêmes que sur C5 je pense) en 17p également en me disant qu'il y avait que ce type qui se montait.

Bonjour Les pares soleil intégrés sont aussi livré quand on prend le pack Hi-Fi pour info. Mais ils ne couvrent pas assez la vitre sur les C5, au contraire de ces modèles 100% couvrant. J'ai déjà eu par la passé ce genre de pare soleil en accessoire Peugeot sur une 206 SW et ils étaient au top, y compris la fixation entre la vitre et le joint. Le seul inconvénient quand les enfants sont grands est qu'il est parfois difficile de leur faire ôter les jours de pluie par exemple, à la différence des modèles à enrouleurs.

Pour toutes les voitures neuves que j’ai possédé, j’ai toujours fait un rodage de cette façon, et je n’ai jamais eu à me plaindre d’un moteur poussif, ou vibrant à certaines régimes ni d’une consommation d’huile importante pendant cette période. Pendant les 500 premiers km, je ne dépasse pas 2000 tr/mn (pour un Diesel), en évitant les sous-régimes (aussi mauvais que les sur régime pendant le rodage à cause des vibrations) et en ne cherchant pas à tenir coute que coute la vitesse dans les cotes (sans non plus se transformer en chicane mobile). Entre 500 et 1000 km, j’augmente le régime de 500 tr/mn (2500 pour un Diesel) et j’accélère un peu plus fort lors des prises en vitesse (insertion d’autoroute par exemple) et en dépassant parfois les 3000 tr/mn. Entre 1000 et 1500 km, encore 500 tr/mn de gagner, je m’oblige à rouler sur un rapport inférieur si la vitesse autorisé ne permet pas de rouler à 3000 tr/mn car le rodage sert à la fois à ce que les pièces en mouvement de mettre en place mais aussi faire flotter les dites pièces. La majorité des accélérations sont faites accélérateur à fond, en allant de temps en temps chercher des régimes de 4000 tr/mn. Pendant ces 1500 premiers km, j’évite les trop longs trajets à vitesse fixe et je ne tracte pas. Ensuite, passé 1500 km, plus de contrainte. Quand l’occasion se présente (et sinon je la provoque), je vais faire un crochet sur une autoroute allemande (l’Allemagne n’est pas loin) pour faire une ou plusieurs tentative de vitesse maxi (en pratique, c’est rare de dépasser 200 en toute sécurité car on n’est jamais seul). Et en roulage de tous les jours, moteur bien chaud, je fais régulièrement lorsque les conditions s’y prêtent, une mise en vitesse accélérateur à fond jusqu’à 4000 tr/mn. Cela décrasse le moteur et libère un peu les pièces en mouvement. Voilà pour ma modeste contribution à ce post « rodage ».

Effectivement, même si le V6 est sur beaucoup de points supérieur au 2.2, je regarde aussi un petit coté chauvin en me disant que le 2.2 est un moteur 100% français (et vendu à Ford) alors que les V6 sont des bases moteur acheté chez Ford Europe et adapté aux véhicules PSA. Je sais, c'est mince comme argument il pèse un peu sur la balance au moment du choix. En cas de soucis, et connaissant les compétences des CC, il sera toujours plus facile de trouver les bonnes personnes à même de résoudre un défaut. Le V6 a aussi pour inconvénient d’être plus lourd et sur une C5 déjà pas aidé sur ce sujet, un 2.2 limite l’embonpoint, ce qui est (un peu) favorable à la tenue de route et l’agilité relative du véhicule (si on peut parler d'agilité pour une C5).

Le 2.7 V6 était trop typé réduction de bruit et agrément, au détriment de la conso. La pression CO2 n'était la même à l'époque, PSA s'est fait plaisir avec leur premier V6. Et la premiere mouture de la boite auto n'était pas optimisé également dans ce sens. J'ai eu l'occasion de faire un grand trajet en 607 V6 HDI et j'avais gagné presque un 1/2 litres sur un trajet autoroutier en bloquant la boite en 6ème. J'avais l'impression qu'en auto, elle patinait toujours un peu.

Celui qui peut s'acheter un V6, il ne faut pas hésiter. Le HDI 200 est certainement un bon moteur (la preuve, j'en ai commandé un) mais faire le même couple qu'un V6 avec 2 cylindres de moins, 800 cc et 1 turbo de moins également, il est certainement moins à l'aide que le V6 à bas régime. Comme dit les américains, rien de remplace les centimètres cubes. Après, les fameux centimètres cubes supplémentaires réclament leur ratio de gazole fatalement. Sans compter que la boite auto est au maxi de ces capacités, ce qui oblige à plus brider le moteur dans certains cas de figure, question de fiabilité.

Compte tenu de la décote d'un C5, qui plus est en V6 et BVA, il y a certainement de clients pour ce genre de voiture d'occasion. Quand on regarde les annonces, il y a de quoi s'acheter un V6 (2004 ou 240 ch) pour pas trop cher par rapport à une allemande équivalente (en puissance je parle). C'est comme les 607 ou les C6, quand on voit le prix du neuf et le prix à 2 ans, ça ne peut que s'empêcher de penser que le client qui achète ce genre d'auto neuve a vraiment des bonnes raisons. Un V6, même Diesel, c'est quand même un sacré moteur

Le V6, en plus d'un achat passion, c'est aussi un collector. La 508 n'aura jamais ce moteur. Le moteur Diesel le plus puissant vendu par PSA ne connaitra plus d'autres applications donc. Il est victime de la chasse au CO2 et mourra quand les prochaines normes seront en vigueur. La 508 aura droit, "en compensation", à la version Hybride mais entre nous, entre un moteur mélodieux (même si restant un Diesel) et un truc plus proche d'une machine à laver par intermittence, le choix est fait. Pour ma part, j'ai choisi un HDI 200 à regret, l'écart à l'achat (et un peu à l'usage) avec le V6 était pas mince. Mais je le regrette déjà, sans même avoir roulé en HDI 200, qui est certainement un bon moteur. Il est juste dommage que PSA est arrêté la version bi-turbo de ce moteur car le HDI 173 était un très bon moteur Diesel, très agréable à bas régime et en usage de tous les jours.

Pour le retard de livraison de ma première Tourer (lié donc à un orage de grêle tombé le jour ou le véhicule est arrivé chez le CC, juste avant que j'en prenne livraison), j'ai négocié un avenant à l'extension de garantie que j'avais souscrit sur mon précédent véhicule (un Grand C4 Picasso). En effet, j'ai été obligé de rouler avec ce véhicule 1 mois et demi de plus, l'extension de garantie était de 12 mois ou 40000 km et compte tenu que je m’approchais de ce seuil, cela allait donner très peu de marge à mon futur client. Cette extension a donc été portée à 60000 km (pour toujours 12 mois de durée supplémentaire). Et le jour de la livraison, Citroën était aux petits oignons avec moi, la voiture est vraiment impeccable et le moindre restant de bosse du à la grêle réparé au besoin, ce qui n’a pas été nécessaire car les italiens qui ont se sont déplacés pour traiter toutes les voiture grêlées sont très pro. Dans le cas de Tourer, je tenterai de négocier les écrous antivol (que j’ai compris ne sont plus livré d’usine), une gros remise sur les roues neiges et une auto plus de nickel à la livraison, ce qui n’est pas toujours le cas chez certains CC. Citroën a encore quelques progrès à faire car la garantie d’un véhicule parfait n’est encore dans leur culture, j’ai déjà émis plusieurs fois des réserves et pris des RdV en carrosserie suite à une livraison ou ils s’imaginent que leur client ont des pbs de vue étant donné leur âge avancé !

Bonsoir Faut bien lire les clauses du bon de commande mais un bon commercial sera obligé de faire un geste si la date de livraison réelle dépasse la date extrême annoncée sur le contrat. Un expert commercial pourrait le confirmer mais seule une raison externe (attentat sur le site de fabrication par exemple) peut justifier un retard sans compensation. Pour ma précédente C5 Tourer grêlé à son arrivée de Rennes, le mois et demi de retard de livraison a été "justifié" par l'orage de grêle tombé juste avant la livraison sur toute la région, ce qui aussi un motif exceptionnel. Et entre refaire les quelques bosses de la voiture (et annoncé par le CC comme un "léger" contretemps de 15 jours) et en recommander une nouvelle avec un nouveau délai d'un mois environ, j'ai choisi la première option (sans savoir que la réparation a finalement pris plus de temps que prévu).

Bonsoir Quelqu'un a déjà essayé les écrous anti-vol d'autres fournisseurs, genre Nortoto ou Feu rouge? Sont-ils compatibles des cabochons plastique chromé à remettre sur les écrous ou seuls les écrous de Citroën le sont?

Bonsoir En plus de la série Rossignol, il faut pas oublier la floppé de 508 à faire pour arroser tous les points de vente Peugeot pour la sortie le 3 Février. Il y a effectivement beaucoup de retard en début d'année à Rennes (qui n'a plus qu'une ligne de montage). Pour info, ma précédente C5 Tourer (Exclisive 160 HDI manuel), commandée le 12 mai, livraison le 15 juin (en pratique, elle m'a été effectivement livré le 31 juillet car le 9 juin, jour de son arrivée chez le CC, il a grèlé sur la région, y compris mon véhicule qui a été retouché). Pour la prochaine, je l'ai commandé le 14 décembre 2010, annoncé fin février mais j'ai des doutes qu'elle soit là à cette date. A suivre...