moteur moteur pert de la puissance, hoquette, puis s'arrête... et repart!

Suite à ma présentation, voici donc le problème qui touche la C5 I phase 2 de mes parents (2.2HDI, 173cv, BVM, berline): réguilèrement, mais pas souvent, elle se met, comme qui dirait, à hoqueter avec un bruit pas sympa (désolé, je ne l'ai pas vécu, je rapporte ce que mon père m'a dit. Typiquement moteur chaud, sous forte charge: autoroute, en monté, voire avec remorque. En principe arrêt dur BAU obligatoire. Moteur coupé, redémarrage et c'est reparti comme ne '40. Une premire visite chez un garagiste lui fait changer le doseur d'air (la vanne papillon à l'admission). Après démontage (il faudra que je remette la main sur les photos, mais j'ai changé de portbable entre temps) on observe que les dents du secteur d'engranage en plastique sont "bouffée". Ensuite amélioration net, il se croyait tiré d'affaire... jusqu'à ça reprenne!

 

Voilà description, je sais, trop succinte, mais cela fait déjà tellement de temps que je remet à plus tard ce topic, que tant pis, je me lance. J'essayerais d'être plus précis dans les jours à venir, mais si vous avez des idée, je prend. Problème de vanne EGR? Ou juste du signal de position de l'EGR? Autre chose?

Pas de code défaut ?

Bonne question! Je vais demander si le garagiste avait relevé un défaut. Mais autant que je sache, il n'y a pas de voyant défaut qui s'allume. Je vais voir.

Quel entretien a été fait dessus ? Le filtre à GO a été remplacé quand ... les durites de GO ont été controlées (craquelure/prise d'air), le ralenti est stable, ect ...

Alors quelques précisions: la voiture a 195.000km, et le garagiste (agent Citron) n'a pu lire aucun défaut. Pour l'entretien, je ne peux pas dire précisément, mais pour ça, je fait confiance à mon vénérable père! Oui, le ralenti est stable, mis à part ce (petit? gros?) problème, la voiture et son moteur sont tip top! Pour les craquelure sur les durites de GO, je suppose que cela impliquerais des fuite de GO visible dans le compartiment moteur? Non, RAS, le compartiment est très propre.

 

A noter un avis d'un de ses amis: cela pourrait (attention conditionnel ++) provenir de réservoir d'Eolys vis qui aurait encrassé la vanne EGR. Il va faire vérifier cela, mais cela me semble peu probable, vu qu'un manque d'Eolys sevrait être remonté comme défaut, non?Et puis comment expliquer ces engrenage cassé sur la vanne doseur d'air?

Du nouveau tout frais d'aujourd'hui: départ ce matin, voiture fraiche (au garage), pas de soucis au début, mais à l'arrivée 40km plus loin, de nouveau le problème. Moteur donc chaud, mais cette fois pas de montée particulière, utilisation "normale". Par contre trajet retour, en fin d'après midi (voiture en plein soleil toute la journée), le problème se fait sentir tout le long de la route! Retour fastidieux. Mon père confirme, pas de voyant allumé. Son garagiste est en vacance pour encore deux semaines....

 

Je ne suis pas assez calé en mécanique, mais cela pourrait-il venir d'une vanne EGR encrassée? Ou bien du système de synchronisation des turbo?

Salut, l'absence de code défaut ne simplifie pas le diag. La pression de GO ? Sur mes 2l 140 j'ai parfois des hoquets (enfin des micro coupures) idem sans code défaut et généralement si je roule pas assez longtemps (trajet urbain).

 

 

Cela va tout de suite mieux quand je roule pendant 1 heure, c'est lié à la dépollution eols/egr sauf erreur.

Merci Xjstephane de ton excursion sur ce forum

 

On confirmera l'absence de code défaut au retour d son garagiste, mais en tout cas ce qu'il y a de sûr c'est qu'aucun voyant ne s'allume. On a donc un peut les même symptôme que toi, mais "inversé": chez lui lle problème se passe une fois le moteur chaud! (avant même uniquement sous forte charge).

 

Je ferais bien un petit diag moi même, mais mon outil est extrêment ancien (ELM27 acheté en 2013 ou 2014 je crois). Connaissez vous des outils OBD qui sache aller lire les valeur moteur du type consigne EGR, position EGR, injection Eolys, consigne et valeur turbo.....?

 

Question (stupide): cela pourrait-il provenir de l'encrassage du FAP combiné avec une EGR fatiguée? Ben oui, si FAP suffisemment encrassé pour qu'à forte température cela forme un "bouchon", la surpression pourrait faire se refermer la vanne EGR (ou même au contraire l'ouvrir, tout dépend de son fonctionnement): le volet papillon, lui reste un peu fermé, car l'EGR est sensé être ouvert, ce qu'il n'est pas. Donc au final, pas assez de débit d'air dans l'admission, d'où les toussotements....

 

Je ne suis pas (du tout!) fan de ces solution (suposées) miracle, mais existe-t-il un "nettoyant" pour ligne déchapement / décrassage d'EGR et de système dépol? Just pour voir si cela améliore le tsouin-tsouin avant de passer par une (éventuelle) grosse réparation...

Pour bosser en amateur j'ai une diagb0x. C'est ce qui est le mieux.

Un voyant s'allume si le fap est encrassé, au préalable tu as normalement un message ... une durite de GO craquelée ne fuit pas forcément .... le filtre à GO tu ne sais pas dans quel état il est ... ni de quand date son dernier changement ... ne le prend pas mal mais si tu n'élimines pas les pistes de recherches tu risques de chercher longtemps d'où vient ton problème !!!

Ok, je vais lui demander de vérifier les durites de GO

Pour le filtre, je suis sûr à 100% qu'il est bon (mon père est un maniaque de l'entretien des bagnoles!)

C'est bien ce qu'il me semblait qu'un problème sur le FAP ferait remonter un voyant quelconque. Ca ne lui coutera rien de faire vérifier, mais je suis d'accord qu'il y ait peu de chance que ce soit ça.

 

En attendant, je crois que je vais commander la DiagBox....

J'ai eu longtemps ce genre de problèmes , j'avais acheté des filtres a GO chez Os carré , , les symptômes étaient : ratés moteur , de plus en plus fréquents et forts , jusqu'à l'arrêt du moteur , très gênants en conduite normale .Je réamorçais avec la petite poire et au bout de plusieurs essais et de temps de pause le moteur repartais ..J'avais change le filtre a gasole , et rechangé encore , et cela ne s'arrangeait pas .

Finalement , j'ai acheté un filtre ailleurs et plus de problèmes .Le filtre devait tout doucement se remplir d'air .J'avais bien sûr vérifié les durites .Cela c'était il y a trois ans et plus de problèmes .

Donc , filtres neufs défectueux !

alors ça c'est intéressant.... bon, je vais lui demander de regarder en insistant bien du coté du filtre GO

Bonjour,

J'ai récemment changé le filtre à gazole par un filtre Mahle.

Je ne reconnais plus mon moteur,performances accrues.

L'ancien filtre Purflux,avait 60000km comme préconisé.

Je pense qu'il faut le changer vers 40000km c'est préférable.

 

La marque n'a peut être pas d'importance mais qui sait....

purflux ou malhe ce n'est pas des marques exotiques ,après même une marque peut avoir un défaut de fabrication.

 

mais 40.000 km c'est plus raisonnable que les 60.000 annoncé par le constructeur !

Concernant l'entretien de mes C5, vidange et tous les filtres (sauf habitacle car il est chiant) à 15 ou 20 000. La préconisation est vidange à 30 000 et filtre à air et GO à 60 000.

Je ferais bien un petit diag moi même, mais mon outil est extrêment ancien (ELM27 acheté en 2013 ou 2014 je crois). Connaissez vous des outils OBD qui sache aller lire les valeur moteur du type consigne EGR, position EGR, injection Eolys, consigne et valeur turbo.....?

 

si ton ELM327 est wifi ou bluetooth et que tu as un smartphone Android tu peux charger FAPLITE dans la boutique googleplay , il est est limité dans ses fonctions mais te permettrat de lire les codes défauts correctement. seul défaut c'est en anglais ---- car le développeur est anglais .... personne n'est parfait .

accessoirement la version non limitée est disponible contre payment sur la boutique Amazon

Suite de l'aventure.... avec le coup du filtre GO, ou des durites, on chauffe, on chauffe....

 

Aujourd'hui même j'ai pu essayé la voiture. Coup de bol (si l'on peut dire!): après avoir tourné au ralenti quelques minutes (c'était le maint, voiture au garage toute la nuit), la voiture cale tout seule avant que je fasse quoi que ce soit. J’essaye de redémarrer, mais rien à faire, le moteur ne veut pas. On ouvre le capot, et machinalement mon père regarde l'arrivée de GO. Il pompe avec la poire, et surprise, c'est plein de bulles! Après une rapide recherche sur le net, je met le contact sans démarrer 5 ou 6 fois pour purger le filtre, et là, ça démarre au quart.

 

Sur ce on part illico au garagiste, puis première accélération, la voiture "tousse", comme si le moteur s'arrêtait une fraction de seconde, puis repart. Ensuite, carrefour avec Stop, et là la voiture cale. De nouveau je purge le filtre (c'est loooong, quand on est au milieu du croisement!), on redémarre, et puis plus aucun symptôme.

 

Moralité de l'histoire: les bulles dans le circuit BP remonte jusqu'au filtre, et sont détectée, le calculo coupe tout le temps qu'elles repasse dans le retour BP (?) puis repart.

Questions aux spécialistes:

1) comment sont détectée les bulles dans le module du filtre à GO? Y a-t-il un capteur?

2) l'origine de l'entrée d'air pourrait-elle être... la poire? (matériaux élastique qui a maintenant bien 15 ans) Ou bien est ce que cela pourrait venir de la pompe de gavage?

Tu n'as donc pas suivi les pistes de recherche qu'on t'a proposé mi-aout ? le controle de TOUTES les durites de GO ne doit pas être résumé à du visu en ouvrant le capot ... Le filtre à GO a t-il été controlé ainsi que son montage.

Si tu as des bulles d'air dans le circuit de GO, tu as une prise d'air qu'il faut trouver ... oui ça peut être la poire, la durite qui court avant la poire, il faut chercher !!!!

1) comment sont détectée les bulles dans le module du filtre à GO? Y a-t-il un capteur

euh... bin quand tu mets de l'air à la place du carburant dans un moteur, c'est normal qu'il s'arrete, non ?

donc pas de detecteur avec un système dephasage nucléaire à inversion de phase secondaire.. simplement que l'air à la place du gazole, cela ne fonctionne pas.

 

 

par contre je m'interroge sur la présence d'une poire d'amorçage AVEC une pompe de gavage...

quand il y l'un, il n'y a pas l'autre...

avec une pompe de gavage, le circuit est sous pression, donc pas de bulle d'air possible.

 

je pense donc que tu ne purges pas le filtre en mettant le contact plusieurs fois.. c'est une pure coïncidence que cela redémarre.

car je ne pense pas qu'il y est une pompe de gavage sur ton véhicule.

Modifié le 31 août 2021 par grostoto

c'est clair si poire d'amorçage pas de pompe de gavage et inversement !

 

la prise d'air peut se trouver aussi au niveau du bocal filtre à gazole et joint .

Avec ces filtres de conception modernes , je me suis demandé s'il n'y avait pas de mauvaises cotes dans les raccords moulés !

Non, effectivement il n'y a pas de pompe de gavage... ni de capteur de "bulle d'air" !!!!