question désolidarisation boite de vitesse-moteur

Bonjour à tout le monde, aux habitués et à tous les autres.

Je suis en train d'essayer de déposer la boite de vitesse de ma zx 1.9 D pour changer l'embrayage (poussé).

Ayant bien suivi les étapes du tuto de Platypus, je rencontre un problème au moment de la désolidarisation du carter d'embrayage au moteur.

Après avoir enlevé les trois derniers gros boulons qui retiennent le carter au moteur, celui-ci ne veut pas bouger d'un millimètre.

Question, est-ce parce que je n'ai pas démonté le goujon de fixation et la fourchette d'embrayage (j'ai lu quelque part que cela n'était pas nécessaire) ?

Dans l'attente de vos avis éclairés, car pour le moment je suis au point mort.

Zerix

http://img15.hostingpics.net/pics/492051fourchettegoujon.jpg

Finalement en fouillant sur le Net, j'ai trouvé qu'il semblerait que, ni la fourchette d'embrayage, ni le goujon de fixation ne retiennent le carter d'embrayage au moteur.

Étant donné que tous les démontages annexes ont été réalisés, et que j'ai enlevé les trois derniers gros boulons du carter, je ne vois pas ce qui empêche le carter d'embrayage de se désolidariser du moteur — y aurait-il un boulon caché ? —.

Quelqu'un aurait-il un avis sur la question ?

le démarreur est bien dévisser?

sinon de mémoire il y'a plus que 3 gros boulons qui retienne la boite (au moins 4) pour ce qui est de la fourchette quand je l'avais fait je l'avais enlevé

bonjour

tu a défait la plaque métallique sur le dessous qui protège la couronne

elle tiens avec 3 boulons de 13 me semble t'il

tu a penser au câble de masse et au câble du compteur et contacteur de marche arrière

cdt Alain

Bonne nouvelle, boulon enfin trouvé !

Merci ax10 transfo gt pour vos avis —pour la mémoire, elle est bonne— il y a bien effectivement quatre gros boulons à six pans creux qui retienne le carter d'embrayage.

Celui que je n'avais pas remarqué, à cause de la crasse, se trouve en dessous de l'entrée du cardan droit. La tête de ce boulon ( le terme usuel serait plutôt "vis" il semblerait) est orientée à l'opposé des trois autres, ce qui prête à confusion, d'ou mon oubli.

Quant au goujon de fixation —autant pour moi—, il faut l'enlever, sinon on ne peut pas reculer suffisamment le carter pour sortir l'axe cannelé. Le goujon est très dur à dévisser, après l'avoir bien chauffé au chalumeau, ça va beaucoup mieux.

Quant à la fourchette, s'il s'agit d'un embrayage poussé, il ne faut pas l'enlever.

Maintenant la mauvaise nouvelle : ce n'est pas mon embrayage qui est défectueux, c'est la fourchette intérieure qui a un des deux doigts cassés. Je ne trouve pas la pièce chez Oscaro, ni chez Mister-auto, Ebay j'ai pas confiance.

Si la solution vous avez, je suis tout ouïe

Zerix.

PS. Merci aussi à Alain pour les documents.

http://img15.hostingpics.net/pics/553083Fourchette.jpg

bonjour voisin

ben reste plus que le kit de réparation chez Citroën

0000211525 LEVIER FOURCHETTE EMBRAYAGE 108,71 ttc

ou voir sur un boite hs si tu arrive a en trouver une

ou sinon un pro de la soudure

ou ici mes je ne connait pas la fiabilite

http://www.mecatrouve.com/pieces-auto/oem/CITROEN/211525--21.html

et la sur oscaro

https://www.oscaro.com/fourchette-de-debrayage-stc-t404052-5624425-3263-p

cordialement alain

Bonsoir,

Bonsoir voisin,

Et merci pour les liens. J'avais pourtant cherché, mais à "ZX" ils ne me proposait rien.

J'me débrouille un peu en soudure, je vais commencer par essayer ça, quitte à ajouter un renfort si cela ne me parait pas assez solide ; le plus difficile va être de garder le parallélisme des doigts.

Respect.

Zerix.

Avant que je change mon embrayage il y a quatre ans, oui il était dur. Après avoir mis du Lucas il était moins dur. Voilà son aspect aujourd'hui après démontage, il a l'air en bon état. Le disque fait 8 mm d'épaisseur. je crois que je vais le remonter tel quel quand j'aurais réglé le problème de la fourchette.

A suivre. Zerix

http://img11.hostingpics.net/pics/722004embrayage.jpg

bonjour

si tu fait une plaque de renfort a l arrière de la fourchette pense a vérifiée que la butée en place puisse bien aller au fond après pour la soudure essaye de voir un carrossier pour une soudure au mag ou mig

cordialement

Finalement je n’ai pas mis de renfort, j’ai plutôt chargé en soudure, et ça va le faire je pense. Le parallélisme des deux doigts est bon.

Oui, la meca est un peu creusée au niveau de la butée, mais il reste encore une bonne épaisseur, à vue de nez 2 mm.

Zerix.

La soudure à l'arc est très résistance, mais il faut faire des gros chanfreins et un bon pointage, puis soudure en 2 passes.

Et, dans le cas présent, pas la peine de meuler les soudures, elles ne devraient pas gêner.

Enfin, c'est comme ça que j'aurais procédé.

Par contre, il serait intéressant de connaître les causes de cette rupture.

Diabolo1

J’espère que la cause est due à l’ancien embrayage qui était très dur ( deux fois, j’avais cassé le petit mécanisme en bout de câble qui arrive à la pédale) ; la fourchette a dû commencer à se fendre à cette époque, et quand j’avais changé l’embrayage, je n’avais pas ausculté la fourchette qui devait montrer déjà des signes de faiblesses. Je ne vois pas d’autres explications

S'il y a des suggestions...?

Zerix.

Bon, la réparation est terminée et l'embrayage est remonté. La soudure du doigt de la fourchette pour l'instant à l'air de tenir.

Je n'ai pas fait comme Diabolo le préconisait, faute d'avoir eu ses conseils à temps. Si c'est à refaire, je les suivrais les yeux fermés. Je me suis contenté de charger en plusieurs passes de chaque côté sans faire de chanfrein. Mais bon, j'ai mis le paquet.

Sincèrement, je vous remercie tous pour m'avoir conseillé dans cette réparation. En espèrent que cette aventure mécanique profitera à d'autres.

Et si ça casse, vous aurez de mes nouvelles !

Zérix.

Si pas de chanfreins, on augmente l'intensité pour une meilleure pénétration du métal d'apport.

Mais bon, ta soudure devrait tenir et résister aux 600 kgs de pression du mécanisme.

Diabolo1

A ta place, j'aurais remis une nouvelle piece (c'est un peu tard pour dire ca desole). C'est pas la ruine et si elle recasse ca va etre penible a rechanger. Sans compter que ca peut etre dangereux.

Etre soudeur est un metier et si tu ne respetes pas les regles precises (chanfreins, vitesse de la depose, angle de la baguette, taille du cordon, etc...) tu n'auras pas une bonne soudure. Beaucoup de facteurs peuvent rendre une soudure mauvaise (vitesse de refroidissement, porosite, cavitees, forme du cordon, etc.).

Je dis ca car cette piece n'est pas une bricole de tous les jours. Elle est soumise a une charge mecanique importante et de maniere cyclique. Il suffit d'un peu de porosite a l'interface de la zone affectee thermiquement (ZAT) ou dans le cordon pour qu'une fissure demarre et recasse la piece.

Si meme une piece a prioi saine casse en fatigue...c'est evident qu'une soudure fasse l'affaire.

Quoiqu'il en soit, j'espere que ca va tenir!

Ce n'est qu'une fourchette de boite, pas un truc militaire !

Cependant, si on soude en faisant des "crottes", c'est sûr que ça risque de poser des problèmes. Il faut faire un cordon continue sans "crevasses.

Perso, j'ai raccourci un cardan d'une Golf pour que ça aille sur une Seat. J'ai scié le cardan pour enlever 1,5 cm sur la longueur et fait une belle soudure à faire pleurer d'admiration un pro. Non seulement le cardan tient, mais en plus les 2 "bouts" sont parfaitement alignés. C'était tellement facile que j'en ai été surpris moi-même. lol

La méthode : poser les 2 "bouts" dans une cornière en laissant un petit espace entre les coupes pour ajuster "l'axe" lors du rétreint des pointages, les maintenir avec 2 pinces étau, pointer, vérifier avec une règle l'alignement, pointer ailleurs, revérifier à la règle, ensuite un beau cordon pénétrant, revérifier à la règle, un coup de brosse métallique, un coup de lime pour égaliser les 4 "reprises", un coup de diluant, et hop un coup de bombe noire et basta !

Diabolo1

Bonjour,

Pour le moment la soudure tient bon. Je l'ai faite au mig et à la puissance maxi. Si elle venait à casser, je ne pense pas que la rupture se ferait brutalement, elle commencerait par se fissurer et le doigt de la fourchette perdrait son parallélisme.

Maintenant que je connais les symptômes d'un doigt qui va lâcher… : à chaque changement de vitesse, au moment de l'embrayage, il y a une légère vibration qui finit par se stabiliser, et ça de manière plus ou moins récurrente (après coup, je me disais que j'équilibrais mal le rapport entre les pédales d'embrayage et d'accélérateur, ou que l'embrayage était mal réglé). Ensuite quelques semaines plus tard, les vibrations s'accompagnent d'un bruit de sifflement. Peu de temps après ( deux trois jours de sifflement) les vitesses ne veulent plus passer. Voilà pour la description

Si la fourchette venait à casser à nouveau, je me ferais un plaisir de la changer. Ça ne fera jamais que mon troisième démontage d'embrayage, et maintenant, ça ne m'impressionne plus du tout.

Merci à tous. Longue vie au forum.

Zerix.