mécanique Performance de la C5 Tourer 2.2 HDI 204 BVA

...Voila pour celle-ci:

 

pneus: 245/40 R19

masse: Voiture en ordre de marche + 80kg

 

http://img11.hostingpics.net/pics/614139courbemoteur.jpg

 

http://img4.hostingpics.net/pics/711267puissances.jpg

 

http://img4.hostingpics.net/pics/479154acc.jpg

 

http://img4.hostingpics.net/pics/983672tableau.jpg

 

Et pour comparer:

http://img4.hostingpics.net/pics/960460net.jpg

 

La conso viendra plus tard

 

EDIT:

J'ai oublie ce grap. Un des plus importants:

http://img11.hostingpics.net/pics/282716perfos.jpg

Modifié le 20 novembre 2016 par versolalto

merci bien,

c'est donc comme sur le 163ch, après 3 500tr/min, la puissance s'écroule, je ne comprend donc pas les ingénieurs à vouloir pousser les rapports jusqu'à 4 000tr/min:q:

Ils ont raison. J'explique pourquoi plus tard, pas le temps là.

La puissance s'effondre en sortie de moteur mais en réalité elle baisse légèrement et tu ne perds que 10% de celle-ci à 4500 tours.

 

Or, la différence de rapport de boîte est de bien plus de 10%... et donc le couple à la roue entre 3000 et 4500 tours/min est supérieur au couple à la roue que tu pourrais avoir sur le rapport supérieur s'il est passé à 3000 tours.

 

En gros, en accélérant à fond, pied au plancher, à partir du troisième rapport, on accélère plus fort de 3000 à 4000 tours que de 2500 à 3500 tours!

merci bien,

c'est donc comme sur le 163ch, après 3 500tr/min, la puissance s'écroule, je ne comprend donc pas les ingénieurs à vouloir pousser les rapports jusqu'à 4 000tr/min:q:

 

si tu regarde sur le deuxième graph, les courbes de puissances se croisent quand le regime est à 4000tr d'où le choix des ingenieurs.

 

Il ne faut plus resoner en puissance en sortie de vilbrequin mais en puissance à la roue, la gymnastique est moins évidente;)

 

 

 

On trouve une acceleration en première equivalente au HDI163, bizarre à moins qu'elle soit bridée par l'ESP?

On peut faire ça pour la mienne?

toulouk, tu parles de ton V6? C'est en projet deja.

 

Pour l'acceleration, sebb et petit suisse on resume la chose. Beaucoup resonnent en regardant la courbe de couple uniquement et se disent que s'ils ecrasent au regime de couple max, il auront toujours plus de peche que de faire tomber rapport -> C'est faux (sauf si le temps de faire tomber le rapport est superieur a celui necessaire pour finir l'acceleration sur le rapport enclenche ou qu'on est deja en zone rouge...blablabla...ne pinaillons pas).

 

Comme l'a dit sebb, la demultiplication du rapport inferieur prime sur la perte de puissance/couple a haut regime. On peut voir ici le gain sur la demultiplication:

 

http://img11.hostingpics.net/pics/434333demultiplication.jpg

 

Si on passe de 4 en 3, on gagne 35%!! A une vitesse donnee, on gagne donc persque 35% sur la force de traction!

 

Donc si on regarde UN SEUL rapport, effectivement, l'acceleration suit l'allure du coupe. On accelere donc plus au couple max.

Mais si on regarde l'auto complete, faire sauter un rapport permet toujours d'accelerer plus fort.

 

Le graph suivant permet de voir le regime de changement de vitesse pour avoir la meilleure acceleration qui est representee par la courbe verte:

 

http://img11.hostingpics.net/pics/533615regimedacceleration.jpg

 

A part la premiere qui est un cas special (du a la simulation de l'anti-patinage ce qui repond aussi a petit suisse), tous les regimes sont entre 4000 et 4250tr/min. Malgre que la courbe du couple moteur chute apres 3500tr/min...

 

Mais je l'accorde bien volontier, ce genre d'observation est difficile sans une representation graphique. C'est tout l'objet de ce genre de simu.

 

EDIT:

Les consos...aïe aïe aïe ca fait mal

 

http://img11.hostingpics.net/pics/822056Consoinst.jpg

 

Attention il faut bien voir qu’en realite ce serait un peu moins en 1ere (comme pour la HDI 163) car l'anti-patinage joue sur l'injection pour eviter le patinage. Prendre la courbe de 1ere avec du recul donc mais le reste est bon.

 

On voit aussi qu'on redescend sous les 30L/100 en 4 a 138 km/h...

Modifié le 20 novembre 2016 par versolalto

Merci !

au vu des tests que j'ai réalisé sur circuit avec la mienne( ligne droite)

 

je peux certifier que laisser la boite gérer toutes seul les rapports(4 000tr/min environ)en mode sport et normale, au bout de la ligne droite, je vais nettement moins vite que quand c'est moi qui passe les rapports vers les 3 600 tr/min environ

Oui je suis entièrement d'accord, ça sert à rien de monter dans les tours, pourtant la mienne monte jusqu'à 4500 tr/min avant de passer le rapport. Je pense d'ailleurs que ça serait encore plus vite avec des palettes sous le volant.

je peux certifier...

 

Comment peux tu le certifier? Au vu de tes impressions ou d'un moyen de mesure precis?

 

Les lois de la physique sont pourtant strictes ...

 

Oui je suis entièrement d'accord, ça sert à rien de monter dans les tours

En conduite normale bien sur mais pas si tu a un chrono comme explique plus haut.

Ben écoute

Au début de la lignée droite je suis toujours à la même vitesse

À la fin de la ligne droite je suis entre dix et vingt kilomètre /heures de plus, quand je passe mes vitesses en manuelle

Tout est dit

En tout cas les écarts sont faibles:

 

http://img4.hostingpics.net/pics/854331image.jpg

 

Est-ce que la boite a fonctionnement different entre le mode auto et "semi-auto" (passage manuel) ?

Modifié le 21 novembre 2016 par versolalto

sur la mienne, à 4500tr, il y a un temps avant qu'elle monte le rapport, bien 0,5s par contre, en mode sport, les rapports s'enclanchent aussi vite qu'en manuel.

si tu regarde sur le deuxième graph, les courbes de puissances se croisent quand le regime est à 4000tr d'où le choix des ingenieurs.

 

Il ne faut plus resoner en puissance en sortie de vilbrequin mais en puissance à la roue, la gymnastique est moins évidente;)

 

 

 

On trouve une acceleration en première equivalente au HDI163, bizarre à moins qu'elle soit bridée par l'ESP?

 

Bonjour

Sur les 2 premiers rapports, le couple du DW12C est limité pour ne pas tuer la boite... (380 Nm), à prendre en compte dans les calculs

Merci de l'info! Est-ce ecris quelque part??

 

Ca ne devrait pas avoir beaucoup d'influence sur le resultat de la simu car j'ai pris en compte l'anti-patinage qui dans mon cas revient a un couple moteur d'environ 298 Nm sur tout le premier rapport uniquement. Mon deuxieme rapport exploite lui les 450Nm. Rapidement: 298+450/2=374Nm ...on est pas trop de la realite (380Nm) .

 

Je repasserais ton info a la moulinette pour voir un peu.

 

ÉDIT:

 

http://img11.hostingpics.net/pics/951653image.jpg

Modifié le 23 novembre 2016 par versolalto

J'adore cette précision. Manque plus que hdi 180 sur c5 et je suis comblé. M E R C I

Tu voudrais la simu?

Oui , je suis preneur .

Remerciements anticipés pour ce joli travail.

C'est le BlueHDI 180 DW10FCTED4 ?

 

EDIT: Mais en fait il n'existe pas le 180 sur C5? Si non, il faudra voir quels rapports de boite prendre

Modifié le 24 novembre 2016 par versolalto

" Ben si " justement C5 "était" en hdi 200 et avec la norme Euro 6 maintenant c'est au mieux hdi 180... Raison pour laquelle tes superbes tableaux me permettraient d'évaluer la baisse de performances / d'agrément entre les 2 .

Dans un autre sujet quelqu'un m'a déjà aimablement renseigné sur les rapports ( hélas) + long de la boite montée sur hdi 180 par rapport à hdi 200. Mais je ne sais + où est cette info....