[TECHNIQUE] A propos de sphères

[Invité JPD]

Aujourd'hui 13 heures,

j'y suis allé....... a travers champs........ avec mes petites chaussures de ville....... la grange est là..... boum boum!!!!! ....merde....je n'ai pas mon numérique..... je découvre parmi les herbes folles et les gravoits une 2cv camionnette, un T45, divers objets mécaniques non reconnaissables, et puis là un objet couleur OR bien écrasée de l'avant, pas identifiable sur le moment......je farfouille .............quelle horreur....... une 204 cabriolet........

Bon.....pas de regret..... j'y suis allé quand même......

Mais je suis allé engueuler celui qui m'a dit qu'il y avait une comme la mienne mais sans toit dans cette grange d'une ferme coupée en deux par une autoroute.....

C'était les histoires de tonton JP

A+

JP

[pier]

hello, bonsoir

je viens de lire ce post...

"Les sphères de suspensions sont des "accumulateurs" dont le rôle est d'amortir (l'huile

passant à travers le gicleur est ralentie, l'énergie étant dissipée par "l'élasticité" de l'azote). Lorsqu'il n'y a plus d'azote, l'huile occupe tout le volume de la sphère et il n'y a plus de circulation d'huile, donc plus d'amortissement. C'est ce qui se traduit par les sautillements de la voiture."

je ne suis pas tout a fait d'accord.

les sphères ne sont pas des accumulateurs. ce sont l'equivalents des ressorts dans une voiture classique. L'azote contenus dans la sphère fait office de ressort. lorsque la membrane devient poreuse, l'azote s'echappe et est remplacé par le fluide LHM qui lui n'est pas compressible.

quand au "gicleur", c'est en fait l'amortisseur. dans le système Citroen celui ci est fixe et c'est le fluide qui traverse l'amortisseur alors que dans un système classique c'est l'amortisseur qui est déplacé dans le fluide.

ce trou calibré permet les déplacements de grande amplitude, le reste de l'amortissement est assuré comme sur un système classique avec des clapets...

Pier

[Nobody]

Pier,

 

Il est vrai que dans le langage courant des Citröenistes, le terme de sphère est la référence pour désigner l'organe de suspension/amortisseur et que le terme accumulateur ne désigne que celui associé au conjoncteur/disjoncteur (je ne me permettrais pas d'essayer de corriger ces habitudes) mais je soutiens malgré tout que dans les 2 cas le produit est un accumulateur hydropneumatique (jette un oeil sur les sites d'Olaer et d'Hydac pour ne citer qu'eux et pour t'en convaincre).

Dans le monde de l'hydraulique de puissance je dessinais des valves de freinage hydraulique et j'ai dimensionné les circuits de freinage de bien des machines, engins lourds, ... qui utilisent les mêmes principes de fonctionnement que nos chères Citrons ... avec des accumulateurs à calculer sur ces circuits.

 

Un accumulateur hydropneumatique (comme on appelle ce type de produit dans l'industrie) a donc plusieurs applications possibles. Tantôt en réserve d'énergie (accu principal), tantôt en suspension/amortisseur (sphère).

A la base, le produit est quasiment le même (une membrane sépare l'azote de l'huile) mais sur les systèmes de suspension, gicleurs calibrés et clapets sont dimenssionnés pour chaque voiture et intégrés au sphères mêmes pour assurer l'amortissement du véhicule.

 

D'autre part l'huile ne remplace pas l'azote à proprement parler lorsque ce dernier s'échappe. L'huile ne passe quasiment pas à travers la membrane (c'est l'inverse). L'huile occupe simplement le volume libéré par l'absence d'azote. Petite nuance.

 

Enfin, les puristes de l'hydraulique te diront aussi que l'huile, contrairement aux idées reçues, est compressible. Oui ! Mais comme le coefficient de compressibilité est très voisin de 1, on adment donc son caractère "incompressible" pour simplifier bien des calculs.

 

Sur le reste, nous sommes d'accord. L'azote constitue le "ressort" de suspension, tandis que gicleurs et clapets assurent l'amortissement (en régulant le débit de l'huile).

[Invité JPD]

En résumé, si je comprends bien, s'il ny a plus d'azote, le volume utilisé est en partie remplacé par de l'air (ou du vide) et en partie remplacé par du liquide hydraulique. Il n'y a donc plus d'amortissement en fonction de la valeur des sollicitations (poids etc....). La voiture est dure et saute a chaque déformation de la route comme si la roue était directement liée au "chassis".

JP

[Invité pv]

Pour équilibrer le poids de la voiture, la sphère travaille à une pression à peu prêt constante, de l'ordre de 100 bars à l'avant. Moins il y a d'azote dedans (la quantité est bien sur liée à la pression à vide), plus son volume est réduit et plus la suspension est raide.

 

Pierre

[Nobody]

JPD,

Lorsque l’azote fuit par une membrane poreuse, le volume ainsi perdu n’est pas remplacé par de l’air ou du vide mais est compensé par du volume d’huile (coté huile de la membrane bien sur).

Très juste donc pour l’image de la roue liée au châssis. S’il n’y a plus d’azote, l’huile occupe alors tout le volume de la sphère et il n’y a plus d’amortissement (mal aux fesses) puisqu’il n’y a plus de débattement de suspension possible pour absorber les inégalités de la route.

En fonctionnement normal, le passage d’une roue sur une bosse donne un débattement de suspension. Il en résulte l’évacuation d’un partie de l’huile contenue dans le cylindre de suspension vers la sphère (c’est mieux là que sur la route …), ce qui va comprimer l’azote dont la pression va augmenter puisque selon la théorie des gaz parfaits, Pression x Volume = constante (pour simplifier et pas embrouiller tout le monde avec les compressions adiabatiques, isotropiques et compagnie).

L’amortissement donné par le système clapets/gicleurs n’est possible que s’il est parcouru par de l’huile en mouvement (transfert du cylindre vers la sphère et inversement). Et pour qu’il y ait circulation d’huile (transfert), il faut qu’il y ait de l’azote en quantité suffisante pour « absorber » les variations de volume d’huile résultant du débattement des cylindres de suspension lors des passages de bosses.

Pour ce qui est de la pression de 100 bar (on ne parle pas de pression de gonflage mais de pression en ordre de marche lorsque la voiture est à sa hauteur de fonctionnement normale, n’est-ce pas ?), je ne sais pas si cette pression est la même pour toutes les voitures à suspension hydropneumatique. C’est je pense directement lié à la masse (et à la répartition des masses entre l’avant et l’arrière) du véhicule et au diamètre des cylindres de suspension. Est-ce que c’est 100 bar sur toutes les DS à l’avant ? J’avoue là manquer d’infos.