electricité Messages freinage/airbags defaillants + impossible de démarrer

[Guignol]

Bonjour à tous,

Je vous expose mon problème.

J'ai une C3 1.4HDI Virgin Mega de 2007. Tout allait bien jusqu'à ce que mi décembre, la voiture - inutilisée pendant une dizaine de jours - ne démarre plus. Démarrage aux câbles ok. Changement de batterie dans la foulée.

Début janvier, le message "Système freinage défaillant" apparait de temps en temps, aléatoirement.

Au fur et à mesure des trajets, le message "airbags/ceinture défaillants" s'est ajouté. Les deux sont devenus plus fréquents. J'ai même parfois perdu la direction assistée en cours de route (avec un message dédié).

Mais malgré tout, pas de problème pour démarrer et rouler, et aucun raté moteur.

J'ai investigué au niveau de la prise du système ABS, mais à priori rien d'anormal, les alimentations sont bonnes. J'ai continué à investiguer (mesures de tensions et de continuité) sans résultat.

 

Puis vers le mois de Mars : plus de démarrage. Le fait de tourner la clé ne provoque rien du tout. Le démarreur n'est pas alimenté.

Lorsque je tourne la clé :

- au premier cran : les messages d'erreur cités plus haut s'affichent, avec "système antipollution défaillant" en plus. J'ai l'autoradio.

- au 2ème cran : pas de démarrage. On entend juste un relais coller.

Si je retire la clé, que j'attends, et que je recommence, la voiture m'indique que le mode Économie est activé. Je suis obligé de débrancher puis rebrancher la batterie.

 

J'ai une tension batterie de 12,8V.

Si je connecte le + batterie au fil 2 du connecteur PBB (commande solénoïde démarreur), le démarreur tourne, mais n'entraîne pas le moteur.

 

J'ai branché un LEXA, et voilà quelques infos :

- Etat général

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/diag_1-1623928559.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/diag_2-1623928584.jpg

 

- Détail sur le BSI

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/diag_bsi_2-1623928630.jpg

 

- Etat avec clé 1er cran

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/diag_bsi_alim_off-1623928644.jpg

 

- Etat avec clé 2nd cran

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/diag_bsi_alim_on-1623928659.jpg

 

Je suis preneur de vos avis, mais j'ai l'impression d'avoir 2 problèmes :

- le problème initial des messages. J'ai lu un peu de tout sur ce problème, certains s'en sont sortis en changeant le BSM, d'autres en changeant le contrôleur moteur, d'autres l'ABS.

- le problème du démarrage. Je soupçonne le BSM ou le contrôleur moteur, mais comment déterminer la bonne pièce à changer ?

 

Ça fait plusieurs semaines que je vérifie des continuités et des tension, sans succès et je sèche.

Pouvez-vous m'aider sur ces problèmes ? J'ai peut être oublié des éléments, n'hésitez pas les demander. J'aimerais au moins rétablir le démarrage.

Merci !

Guignol

[Guignol]

Bonjour !

Toujours bloqué avec ce fichu démarrage. Auriez-vous des conseils d'éléments à tester ? J'ai isolé l'alternateur au cas où une défaillance mette en défaut le réseau électrique, mais pas mieux.

Auriez-vous une idée de ce qui peut causer le comportement lorsque je tourne le 2ème cran de la clé (il y a bien un relais qui colle, mais rien au niveau du solénoïde) ? Peut-être un relais du BSM qui recevrait bien le signal, mais qui n'agirait plus ?

Je prends n'importe quelle idée !

Merci,

Guignol

[aramaz]

essayes un BSM d'occasion en casse ?

bon courage.

[Guignol]

Merci aramaz pour ta réponse. Tu penses aussi que le BSM est un bon candidat ?

J'en ai repéré avec la même référence sur ebay. Dès lors que c'est le même numéro (à 10 chiffres, celui sous le code barre), j'imagine qu'il y a peu de risque d'incompatibilité ?

J'essayerai aussi une casse près de chez moi en effet.

Merci,

Guignol.

[aramaz]

" Tu penses aussi que le BSM est un bon candidat ?"

je n'en sais rien mais c'est le moins cher par rapport au BSI et pas de programmation à faire.

 

il faut le même niveau d'option pour le changer.

[Guignol]

Des nouvelles.

J'ai commandé et installé un BSM identique. Malheureusement, même comportement. Au premier cran, j'ai l'autoradio, les messages d'erreur, puis au 2ème cran, juste un relais que j'entends coller du côté du BSI, mais rien de plus.

J'ai remarqué qu'à ce moment là, l'éclairage des boutons de lève-vitre s'éteint. Je ne sais pas si c'est habituel, ou si c'est synonyme d'un court-circuit dans cette phase du démarrage ?

 

Donc retour à la case départ pour moi. J'aimerais isoler des éléments qui pourraient perturber le circuit de démarrage, vous auriez des idées (je vais commencer par l'alternateur) ? Qu'y a-t-il à vérifier entre la commande côté clé et l'activation du démarreur ?

 

Guignol

[Guignol]

Bonjour,

Je continue à investiguer et à chercher des infos dans les forums.

Est-ce que quelqu'un sait si un défaut électrique sur l'ABS peut avoir pour conséquence l'impossibilité de démarrer ? J'ai définitivement un problème avec (au premier cran de clé, en plus des messages, j'ai des tirets à la place du compteur de vitesse et du compteur kilométrique). Il a donc un défaut (qu'il faut que je cerne), mais peut-il influer sur la capacité à démarrer ?

Merci.

[oups]

bsr .

tu n'as pas un probleme de masse , un fil coupé ou un une vis desserrée , regarde sur la boite de vitesses , et sur le longeron avg.

sur le bsm dois pouvoir retrouver le fil d'excitation du démarreur , il est + gros que les autres fils.

tu peux f l'essayer en le branchant sur ton + batterie , tu verras déjà ce que ça fait.

@+

[Guignol]

Merci de ta réponse. J'ai déjà fait l'expérience de mettre le + batterie sur le fil du démarreur au niveau du BSM et ça le lance (la voiture ne démarre pas parce que je pense qu'il manque l'injection) mais c'est un bon test qui a mon sens dédouane le démarreur.

Je suis assez convaincu par un problème de fil/masse mais pour le moment ce que j'ai pu tester est ok (et pareil pour les fusibles BSM & BSI & maxi fusibles). Je vais revoir ça de manière plus complète. Tu dis qu'il y a une cosse de masse sur la boîte de vitesse ? Je vais regarder.

Je lâche rien

[citron63]

bonjour ! avez vous le start and stop ou boite sensodrive ? avez vous des défauts dans l injection moteur? cordialement

[Guignol]

Bonjour citron63,

Pas de stop & start ni senso drive. Pas de problème d'injection a ma connaissance (jamais eu d'à-coups par exemple).

Bonne journée.

[citron63]

rebonjour !! il y a deux pannes le démarreur et le véhicule démarre plus ? avec un fil volant branchez vous sur l excitations du démarreur et contact mis alimentez en positif le démarreur le véhicule doit démarrer !!! généralement c est un fusible de 10 a qui claque dans le bsm pour le non fonctionnement du démarreur avec le bouquin de la voiture identifiez le !! essayez !!! cordialement

[Guignol]

Merci pour l'idée, je l'avais déjà tenté, mais malheureusement ça ne démarre pas plus. J'ai beau tourner la clé avec le démarreur forcé, je vois la courroie tourner, mais rien d'autre ne s'enclenche. C'est le même comportement que lorsqu'on tourne la clé à fond et qu'on la maintient dans cette position. Sauf que lorsqu'on relâche, tout s'arrête.

Tous les fusibles sont bons (BSM, BSI, maxi fusibles).

 

Je vais un peu plus loin : il y a un élément qui empêche le passage en mode démarrage. Le relais interne R8 du BSM ne colle pas (c'est celui qui envoie la tension batterie vers le démarreur), alors que le R6 fonctionne (les fusibles en aval sont bien alimentés). J'ai cru qu'un changement de BSM prouverait une défaillance du relais lui-même, mais ce nouveau BSM a le même comportement. J'en déduis qu'un élément extérieur au BSM ne permet pas de déclencher ce relais. Je précise que je vois bien le signal issu du Neiman arriver sur le BSM (broche 9 du connecteur 16 voies gris : 12V lorsqu'on tourne la clé, 0V sinon).

 

Autre phénomène que je n'explique pas : lorsque je branche la batterie et que je met le contact, j'ai bien l'autoradio et toutes les fonctionnalités (feux etc.). Lorsque je retire la clé, le symbole batterie clignote. Dès lors, la voiture entre en mode Economie, je n'ai plus aucune fonctionnalité (plus d'autoradio, feux etc.). Il faut que je débranche la batterie pour en sortir.

 

Je vais continuer mes relevés de tensions et de continuité, et n'hésitez pas si vous avez d'autres idées de tests.

[citron63]

bonjour ! la mise en mode économique est normal avec son délestage !! il faut remettre lexia dans l injection pour voir les codes défaut !!! cordialement

[Guignol]

Bonjour. J'ai branché le Lexia et côté injection : "pas de dialogue avec le calculateur pendant l'initialisation".

J'en ai profité pour vider le journal des défauts. Après l'essai d'un tour de clé, voilà le contenu du journal :

- F4C3 : Défaut du niveau de liquide de frein (signal incohérent ou niveau trop bas)

- 7150 : Information vitesse du véhicule

- 7151 : Information régime du moteur

- F015 : Absence de communication avec le calculateur contrôle moteur

- 7150 : Information vitesse véhicule valeur reçue incorrecte.

 

J'ai repéré sur la RTA un capteur de vitesse branché entre le 48 voies marron du calculateur moteur et le 28 voies gris du BSM, mais je ne le repère pas encore dans le moteur. Sur le papier, ce serait un bon candidat.

Quant au calculateur d'injection, je ne sais pas encore aller plus loin ...

Je vous tient au courant.

[citron63]

bonjour ! avec lexia quand il n y a pas de dialogue injection c est que le numéros PR a inscrire n est pas le bon !!! une astuce pour une c3 phase 2 série 1 le numéros PR est vers 10500 cordialement

[Guignol]

Merci pour la piste. J'ai revérifié avec le numéro inscrit dans l'ouverture de la portière conducteur, et mon OPR est bien 11202. Et toujours pas de communication avec l'injection.

Dites moi si je me trompe, mais est-il possible que le problème du calculateur moteur (F015) ait pour conséquence de ne pas pouvoir joindre le calculateur d'injection ? Je trouverais ça assez logique, mais c'est mon interprétation.

Je pense que mon problème de démarrage est lié au code F015. Les autres signaux doivent être relatifs au problème d'abs etc.

Je vais refaire une passe sur les alimentations du calculateur.

[citron63]

bonjour ! essayez aussi un PR inferieur a 8000 !! oui il faut trouver le dialogue a l injection !! quitte a remettre l ancien bsm !! cordialement

[Guignol]

Bonjour,

Je reviens avec des nouvelles.

Je me suis focalisé sur le calculateur. En somme, j'ai compris que la RTA contient une erreur sur la partie calculateur : le descriptif des connecteurs Bosch & Siemens sont inversés (pages 313 et 314). Les schémas sont cohérents, mais pour un schéma Bosch, il faut regarder le descriptif Siemens. Si ça peut servir à quelqu'un !

J'ai vérifié le circuit du CAN. Il part du BSI, passe par l'ABS puis arrive au calculateur. Les continuités entre les 3 éléments étaient bonnes. Cependant, j'en ai profité pour bien nettoyer le connecteur de l'ABS (derrière la roue avant gauche) car il est plein de gel. Et là, j'ai vu que la broche 19 (par hasard ... le CAN ...) était un peu mal en point côté femelle. Je l'ai bien redressée, nettoyée avec un spray contacts, et j'ai tout rebranché.

Contact clé -> plus aucun message d'erreur !

J'ai passé le Lexia, et j'ai retrouvé presque tous les éléments (notamment ABS et injection). Il manque la climatisation et le changeur CD.

J'ai fait les tests actionneurs d'ABS et d'injection, tout fonctionne.

Un gros problème en moins.

Cependant : elle ne démarre toujours pas !! Je ferai bientôt le test fil volant + tour de clé. C'est dommage car le reste a bien avancé !

Bref, du positif, mais faut s'y remettre !

[citron63]

bonjour! en vous relisant le demarreur tourne bien mais c est le moteur qui ne veux pas partir ?

[oups]

bjr ..

 

(la voiture ne démarre pas parce que je pense qu'il manque l'injection) mais c'est un bon test qui a mon sens dédouane le démarreur..

as tu essayé de la demarrer au nettoyant frein,?.

@+

[Guignol]

Bonjour et merci pour vos réponses.

@citron63 : oui, c'est ça.

@oups : pas essayé, je ne connais pas la technique. Tu peux détailler stp ?

 

Fort d'avoir éliminé les défauts ABS, j'ai pu faire l'expérience du fil volant entre la commande du solénoïde (broche 2 du 5V jaune du BSM) et le +batterie.

En branchant ce fil ET en activant la clé pendant que le démarreur tourne : elle démarre !!! J'enlève le fil volant et le ralenti tient parfaitement.

J'ai essayé de redémarrer sans le fil, mais pas mieux. On entend des relais qui collent (je pense 1 dans le BSI et 1 dans le BSM), mais pas plus. Et en remettant le fil : succès.

La manip a quand même fait remonter des messages d'erreur sur le système de freinage. Le passage au Lexia semble indiquer que c'est un problème de surtension.

Bon, donc pour moi on est bien dans le domaine électrique. Je dirais que soit mon BSM est endommagé (je travaille sur le second, que j'ai acheté d'occasion -je vais essayer de remettre l'initial, mais la même panne sur les 2 est peu probable), soit c'est le BSI qui n'a pas la configuration attendue pour autoriser le démarrage. Si quelqu'un a des infos sur le fonctionnement interne du BSI je suis preneur.

A+ pour la suite de l'investigation.

[Guignol]

Du nouveau !

Vu que j'entends le relais du BSM coller, mais que le démarreur ne démarre pas, j'ai fait plusieurs expériences. J'ai déconnecté le 5V gris du BSM (celui qui va vers le solénoïde) et j'ai mesuré la broche 2 (commande solénoïde). 11,24V au repos, et 12,7V lorsqu'on tourne la clé. J'ai mis une petite ampoule 12V, et elle s'éclaire bien lorsque j'actionne la clé. Mais j'ai beau brancher le démarreur : rien. J'ai cru à un problème de puissance. J'ai choisi de rebrancher mon BSM original : même constat (ampoule & tensions). Par contre, dans les 2 cas, si je met un fil volant sur le connecteur 5V Gris en bout de câble (c'est à dire déconnecté du BSM), elle démarre nickel. Donc conclusion : vérifier la connectique. J'ai utilisé mon spray connecteur et j'ai resserré les broches femelles du câble 5V Gris. Je rebranche. Je tourne la clé : CA DÉMARRE AU QUART DE TOUR !

J'en reviens pas. Uniquement des problèmes de connectique (prise ABS & 5V Gris du BSM).

 

J'ai cependant des messages d'erreur transitoires sur le système de freinage. Au Lexia, c'est apparemment une surtension qui gène le système ABS, qui bloque tout en cascade (airbag, etc.), mais ça revient à la normale. J'aimerais comprendre pourquoi j'ai ces problèmes. Il faut que je continue quelques tests, car je trouve qu'elle se met facilement en mode économie également.

Avez-vous une technique pour vérifier que l'alternateur fonctionne bien et recharge bien la batterie ? J'ai un doute dessus.

Je vous tient au courant, et j'avoue être soulagé de pouvoir à nouveau envisager de déplacer ma C3 !

A+

Guignol

 

PS : je renvoie à ce fil très complet, et même si apparemment je n'ai pas le même problème d'origine, beaucoup d'hypothèses sont évoquées.

[Guignol]

On persévère

J'ai regardé ce matin, et je pense avoir un problème de surtension au démarrage. Le calculateur ABS ne semble pas supporter la tension actuelle, et lève des défauts (P0606 et P0563).

Avec Lexia, je peux observer la tension en temps réel sur le calculateur ABS, et je vois :

- moteur arrêté : 12,5V

- moteur en marche : 14,7V

J'ai fait l'expérience de débrancher le + de l’alternateur, et je suis à environ 12,5V moteur en marche.

Reste à savoir si le problème peut venir de la batterie ou de l'alternateur.

Un avis ?

[aramaz]

oui peut être que tu es en surtension ,mais il me semble que jusqu'à 14,7 volt c'est bon ,il faut voir du côté alternateur régulateur .