tzinzin86

Bonsoir,

Le turbo de ma xantia ayant rendu l'âme, je profite de cette occasion pour sortir le moteur, changer tous les tuyaux/durites ayant un peu trop vécus, faire contrôler la culasse...

L'huile est devenue de la mayonnaise. Je souhaiterai vidanger et nettoyer un peu les circuits avant de tout démonter.

1° question : j'ai démonté tous les tuyaux d'air entre le filtre à air et le collecteur d'admission (turbine du turbo explosée). Est-ce que le moteur peut tourner comme ça (l'air entre directement au niveau du collecteur d'admission) pour faire chauffer un peu l'huile pour la vidange sans risques ? J'aurai tendance à penser que oui mais si quelqu'un peut confirmer.

2° question : j'ai vu un topic sur le lessivage du moteur : http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=50108&highlight=moteur. Est-ce je peux suivre cette méthode dans mon cas car je pense que ce ne serait pas du luxe...

Merci d'avance pour vos conseils.

OK, merci pour l'info !

Le sujet est clos.

Pour le poids du moteur, c'est bon on m'a dit que ça faisait moins de 300kg donc ça ira avec un palan ! Je n'ai plus qu'à m'y coller !

Par contre tu m'inquiètes quand tu dis :

à mon avis il est plus judicieux de changer le moteur que de réparer, car si les ailettes de turbo on été dans le moteur, il n'a pas du appreccier....

Un morceau de turbine peut traverser l'intercooler pour arriver jusqu'au moteur ?

Si c'est le cas, ça peut passer inaperçu lorsque le moteur tourne ?

Merci pour ces dernières précisions.

J'ai un collègue qui pour ses BX met le moteur sur cales et sort la voiture (cales + crique) sans toucher au moteur...

Mais j'avoue que même si c'était possible, je préfèrerait nettement avoir un palan !

Tu as un ordre de grandeur du poids ?

Des morceaux peuvent arriver à passer à travers l'intercooler ?

merci d'avance

Bon je crois que je vais sortir le moteur alors. Ca permettra une inspection un peu plus poussée.

Si des morceaux étaient arrivés jusqu'au moteur, ça se sentirait ou pas forcément ? Car pour le peu qu'il a tournée depuis, il ne semble pas y avoir de problème particulier (mais je ne suis pas expert).

Juste une petite question pratique : ça pèse combien un moteur comme ça avec la boite ?

Peut on s'en sortir sans palan (si moteur trop lourd pour la charpente) ?

Merci

Bon aucun doute, c'est le turbo !

En démontant les tubes d'entrée d'air, il y avait des petits morceaux de turbine à 'entrée du tuyau... La turbine tourne (à la main) mais est en piteux état.

Autre découverte, il y avait une bonne couche de mayonnaise/huile dans le tube qui va du filtre à air au turbo (remontée par le reniflard d'huile je pense ?). Il y aurait-il eu une montée du niveau d'huile qui serait allée jusqu'au turbo ? Ca expliquerait pourquoi le moteur s'est emballé sur l'autoroute ?

Quelle peut en être la cause ?

merci pour vos avis sur la question.

n'hésitez pas à me poser des questions ou demander de faire des tests si besoin.

merci à vous 2 pour ces précisions.

OK pour le turbo.

Pour le JDC :

1/Pression monte rapidement dans le circuit d'eau moteur au ralenti

Au bout de combien de temps ? 1min, 5min, 10min ? Je n'ai pas trop d'ordre de grandeur en tête pour ce genre de chose. Comme dis plus haut, je l'ai fais tourner 2min, j'ai ouvert le bouchon du vase et rien... Faut-il attendre plus longtemps (j'ose pas trop avec le pb au turbo)

2/Ancienne trace de mayo huile et eau

Il y a en effet de la mayo dans l'huile (pb de condensation selon le garagiste de son ancien proprio... ?)

3/Faire un parcour avec la voiture pour qu'elle soit bien chaude, laissé reposer une nuit, et ouvrir le circuit (pschit ou pas pschit?)

Je ne l'envisage pas trop (pb du turbo)

4/et enfin démarrer la voiture...et accéléré un peu...et voir s'il y a des bulles dans le vase (attention pas des bulles dues au vibration du moteur)

Je vais regarder ça. C'est bien visible en cas de problème de JDC ?

Encore merci pour votre aide.

Je vous tiens au courant

Il y a-t-il d'autres tests à faire avant de commencer à tout démonter.

J'aimerais en particulier savoir s'il y a un problème au niveau du JDC.

Si c'est juste le turbot, je ne sors pas le moteur, sinon je le sors et j'en profite pour faire turbo, Culasse et embrayage.

Merci pour vos avis.

J'ai seulement regardé à l'entrée du collecteur d'admission, donc je ne sais pas à l'entrée du turbo.

Elle fume toujours bleu avec la durit démontée au niveau de l'entrée du collecteur d'admission, mais je ne l'ai pas laissé tourner longtemps (1 à 2min maxi).

Ce qui est également bizarre, c'est que j'avais fait le plein d'huile avant de la rapatrier, je l'ai fait tourner plusieurs fois (pas longtemps) pour des manœuvres et la rentrer dans mon garage et le moteur ne s'est pas emballé, le niveau n'a pas bougé...

Oui directement à l'entrée du collecteur (Ca aspirait bien coté admission mais rien ne soufflait coté durit). L'entrée du collecteur et l'intérieur de la durit sont plein d'huile.

C'est donc bien le turbo.

Merci pour la confirmation.

Par contre je ne sais toujours pas pour le JDC. Pas d'huile dans le LDR, mayonnaise dans l'huile (déjà le cas avant l'incident, lié à de la condensation d'après le garagiste). Comment peut-on savoir s'il y a un problème à ce niveau là ?

Depuis l'incident : rien.

Les entretiens/réparation : distribution, radiateur (et sphères).

Voilà

Bon ça y est, j'ai récupéré la voiture.

Résultat des tests : beaucoup (voir très beaucoup !) de fumée bleue, aucune pression à la sortie de la durite d'air au niveau de l'admission (même jusqu'à 2500-3000 tr/min). Par contre, aucune trace d'huile sur la main et fumée bleue toujours aussi abondante (bizarre non ?).

A priori, pas d'augmentation rapide de la pression dans le circuit de LDR (si JDC, on doit avoir un pchit lorsque l'on devisse le bouchon, meme si le moteur ne tourne qu'une minute ?).

Merci d'avance pour les précisions que vous pourrez m'apporter.

Attention à ne pas tout mélanger : le contrôle technique d'une part et les "normes techniques / de sécurité" auxquelles le véhicule doit répondre d'autre part.

Le CT fait partie du titre II (livret 3) : "Dispositions administratives". C'est un "bilan de santé" du véhicule. Et effectivement, dans cette partie tout est clair : le ministre délègue à l'OTC la définition des critères auxquels doivent répondre les véhicules pour le passage du CT et uniquement pour ça.

Indépendamment de ça, les véhicules doivent répondre à un certain nombre de caractéristiques. C'est l'objet du titre I (livret 3) : "Dispositions techniques". C'est le cahier des charges auquel le véhicule doit répondre. Un chapitre (le 4) est consacré aux pneus. Il est inscrit, indépendamment du CT : La nature, la forme, l'état et les conditions d'utilisation des pneumatiques et autres dispositifs prévus par le présent article sont déterminés par arrêté du ministre chargé des transports..

Le problème c'est qu'il faudrait avoir l'arrêté du ministre qui va avec. Et là.....

Juste pour compléter et bien faire comprendre que ces 2 choses n'ont rien à voir : avant la mise en place du CT, il n'y avait pas d'OTC ni rien. Ce n'est pas pour autant que l'on pouvait monter n'importe quel type de pneus ! Et pour les 2 roues par exemple, il me semble qu'il n'y a pas de CT à passer pourtant il n'est pas possible de mettre n'importe quel pneu ?

"La nature, la forme, l'état et les conditions d'utilisation des pneumatiques et autres dispositifs prévus par le présent article sont déterminés par arrêté du ministre chargé des transports."

100% d'accord (faudrait être gonflé pour ne pas l'être d'ailleurs !).

Par contre où peut on voir cet arrêté du ministre ? Car sur légifrance, le seul arrêté lié à cet article est vide.

Peut être qu'il ne fait que renvoyer vers l'OTC (même si à priori ce n'est pas directement lié), mais au moins on serait fixés !

Si quelqu'un trouve cet arrêté...

Toujours pas de nouvelles de l'article R59 ???

Bah c'est bien ce qui me pose problème. J'ai vu exactement la meme chose !

Alors que si on tape article R59 sur google, on tombe directement sur des textes relatifs aux pneus. Bizarre non ?

ex : http://www.lepermis.com/Regle/Code/R54.htm

C'est pour ça que je disais que je ne voyais rien d'autre que les textes concernant le CT.

Vraiment bizarre !

Z'avez une adresse pour des pneus d'bérouette en 15 pouces?

Euh....

Des roues de vélo, ça doit pouvoir faire l'affaire et plus facile à trouver. Faudra peut être faire appel à Mc Guiver pour les monter mais bon !

Sinon, plus sérieusement, quelqu'un a-t-il trouvé l'article R.59 sur légifrance ?

Merci

Sauf que ça, c'est rigoureusement impossible car s'il n'y avait pas de texte, il serait impossible d'être sanctionné si on monte n'importe quoi

Je ne vois qu'une solution : on monte tous des pneus de brouette sur nos voiture et le premier qui se fait arrêter demande qu'on lui prouve que c'est bien interdit !

Bonne idée non ?

Je ne sais pas si j'ai besoin de lunettes ou quoi, mais je n'arrive pas à trouver l'article R59 dans le code de la route sur le site de légifrance ???

Plusieurs sites internet y font référence (recherche sur google) mais sur légifrance, je ne trouve pas.

Quelqu'un peut me dire où il se trouve dans le Code ?

Merci d'avance

Bah... dans ce cas, je crains que ce soit le néant juridique

Ceci dit, en ce qui me concerne, vu que les normes pour le CT n'autorisent pas l'utilisation de 195/65/15 (alors que des pneus de 245 le sont, absurde pour des pneus neige !) je ne les monterai pas. Dommage...

Mais je pense que l'on peut considérer que si ça ne passe pas au CT, ce n'est pas autorisé pour la voiture. Mais je dois l'avouer c'est assez flou à ce niveau là !

Je ne sais pas si on aura une réponse un jour...

Bien sûr que l'UTAC fait appliquer un texte

Ce que tu veux c'est un texte qui dit quels pneus sont autorisés pour tel véhicule, indépendament du CT, c'est ça ?

Car pour moi les pneus autorisés pour le CT, c'est très clair. Du moment où la loi mandate clairement l'OTC pour dire ce qu'est un pneu de dimensions adaptées et que l'OTC a rédigé une instruction technique disant que ce qui fait foi, c'est la norme constructeur ou le tableau issus des TNPF, pour moi tout est très clair à ce niveau là.

Par contre, je suis d'accord que si on fait abstraction des textes relatifs au CT, rien ne dit quels pneus sont adaptés ou non.

C'est juste que je ne comprenais (et comprends toujours pas) pas la phrase "le texte que fait appliquer le CT ".

Ca voudrait dire que le CT fait appliquer un texte ?

Qu'est-ce que tu voudrais trouver exactement comme texte ?

Ce que j'ai comprit, c'est qu'avec des pneus non adaptés au véhicule, on a pas de CT donc pas le droit de rouler. Jusque là, on est d'accord ?

Cela n'équivaudrait-il pas à dire par exemple qu'il est interdit de franchir un feu rouge parce qu'il est rouge, sans autre explication?

le texte que fait appliquer le CT

Je ne comprends pas...

Une chose est sûre, une voiture avec des pneus non équivalents à ceux d'origine (tableau TNPF, données constructeur...) ne passe pas au CT. C'est la loi.

Par contre indépendamment de ça je n'ai trouvé aucun texte qui interdise directement des pneus non adaptés.

Peux-tu préciser ce que tu entends par "le texte que fait appliquer la loi".

Effectivement, si on prend le code de la route, et que l'on regarde l'article R314 relatif aux pneumatiques, il n'y a rien concernant la taille des pneus.

Ceci dit, l'article R323-1 mentionne "Tout propriétaire d'un véhicule [...] n'est autorisé à le mettre ou le maintenir en circulation qu'après un contrôle technique [...]" on peut penser que tout véhicule ne répondant pas aux critères du contrôle technique n'a pas le droit de rouler. C'est une interprétation, mais j'avoue que ce n'est pas très clair à ce sujet...

Quant au TNPF, je n'y vois rien de plus qu'un organisme interprofessionnel, et ce n'est pas ça qui fait la loi

Si si !

Explications :

L'article 29 de l'arrêté du 18 juin 1991 relatif à la mise en place et à l'organisation du contrôle technique des véhicules dont le poids n'excède pas 3,5 tonnes précise : "a) L'OTC élabore les documents techniques relatifs aux méthodes et matériels de contrôle à mettre en oeuvre".

L'OTC est donc, de par la loi, chargée de rédiger les instructions techniques relatives aux CT.

Or l'instruction technique précédemment citée utilise comme références les tableaux issus des TNPF. C'est donc une référence officielle pour les CT.

Ceci dit, ce n'est pas bien grave.

Pour une fois que mes compétences me permettaient d'apporter quelque chose au forum, c'est avec plaisir que j'ai fait cette petite synthèse !

pourquoi ne pas me l'avoir dit dès le début ?