DS20

Bonsoir, J'ai essayé d'être le plus rigoureux possible depuis le départ, mais je commence à me dire que mon manque de connaissances m'a peut-être joué des tours. Ce soir, j'ai connecté un oscilloscope aux deux bornes de la bobine, et quand le démarreur tourne, je vois (très furtivement), des 'pics' de tension. Est-ce que c'est du bruit ou la confirmation que finalement les rupteurs fonctionnent, je ne sais pas encore. Il faut que je trouve un moyen de tourner le moteur à la main. Avec la manivelle peut-être... Je vais chercher sur le web si je peux trouver une capture typique prise à l'oscilloscope de cette même mesure, pour savoir si je fais fausse route ou pas. J'aurai plus de temps ce week-end. A suivre donc.

Oui, sur la 1ère manip c'était bon, je vois bien le 12V apparaître entre le + de la bobine et la masse moteur dès que je mets le contact. Les voyants du tableau de bord sont allumés. La 2e mesure, je ne l'avais en effet pas faite. J'ai donc donné un coup de démarreur, la tension chute un peu tant qu'il tourne, mais vu le courant tiré, je pense que c'est normal. Quand j'arrête le démarreur, la tension entre ces deux mêmes points remonte à 12V. De vos explications, j'ai tendance à penser que la bobine est bien alimentée. On en arrive probablement à la borne "commutée" de cette bobine qu'il va falloir que je regarde de plus près, avec la suggestion d'utiliser une petite lampe.

Bonjour, Merci à vous deux. Le résumé est correct: je n’ai pas trouvé de position qui donne 12V aux bornes de la bobine. Ceci dit, j’avais tourné le moteur au démarreur, en espérant tomber sur la bonne position après plusieurs essais. J’ai bien compris que ce n’était pas la meilleure façon de faire. L’idée de l’ampoule est excellente, merci. Un multimètre a un temps de réaction trop lent pour espérer voir quelque chose quand le démarreur tourne, si d’aventure les rupteurs changeaient d’état. La cassette est actuellement réglée pour une ouverture max 0.4 à 0.5 mm environ. Je retrouve bien sur la voiture ce qui est décrit plus haut, y compris le câble qui traverse la cloison moteur pour aller au compte tours. J’ai un condensateur neuf, ça ne coûte rien de remplacer celui qui est dans la voiture. Ma compréhension de ce type d’allumeur s’améliore avec votre aide, c’est sympa. Je peux comprendre que cette panne intrigue si ce n’est pas le cas le plus commun, j’apprends, alors j’essaie d’être le plus rigoureux possible dans les mesures que je prends.

Alors j’ai mesuré l’écart à pleine ouverture sur ma cassette, je suis pas loin des 3 mm! Là je commence à être perdu, parce qu’entre le moment ou la voiture fonctionnait et maintenant, elle n’a pas roulé du tout. Elle est juste restée à l’arrêt. Comment peut-on être hors tolérance à ce point? Sur l’ancienne cassette montée sur cette même voiture, que j’ai retrouvée dans mes pièces, on est en effet plus proche de 0.5 à 0.7 mm. Quant à la cassette qui m’a été prêtée aujourd’hui, elle est encore dans la voiture, je regarderai demain. Je m’enfonce …

Merci pour ce retour. Oui, il y a une vis de réglage. Comme je n'ai pas encore remis ma cassette dans l'allumeur, je vais regarder où je me situe par rapport à ces 0.4 mm à l'ouverture. Ah, du coup la piste du condensateur HS semble s'éloigner aussi, puisque je n'ai pas le moindre début d'une étincelle.

Bonsoir, Suite des investigations. J’ai sorti la cassette d’allumage, elle est très propre, je n’ai pourtant pas souvenir de l’avoir changée récemment. J’arrive à manipuler les rupteurs à la main en appuyant à l’intérieur de la cassette. Sans conviction, j’ai essayé une autre cassette prêtée par un ami, rien de rien, pas la moindre amélioration. La bobine d’allumage étant rigoureusement neuve, que reste t-il ? Le doigt d’allumeur est en bon état également. Le condensateur peut-être ? Le faisceau (là encore je connais son état) ? Les contacts de la tête d’allumeur présentent quelques traces d’usure, mais j’ai peine à croire que tout s’arrête brutalement si les contacts sont usés. Il y a au moins une chose positive à tout ça, c’est que je commence à comprendre le fonctionnement d’un tel système d’allumage. Reste un point peut-être : il y a des résistances montées sur le corps de la bobine. Je crois comprendre que c’est pour permettre de ménager la bobine une fois que le moteur a démarré, en réduisant la ‘force’ des étincelles. Je n’ai pas compris comment elles sont commandées.

Merci. Je vais examiner la cassette, pas sûr d'y voir quelque chose, mais bon, ça semble être l'étape suivante. J'imagine que l'ancienne cassette que j'ai retrouvée est HS, je ne me souviens plus quand elle avait été changée.

Merci pour ce retour. J'entends, et je le prends en compte. Je tournerai le moteur à la main.

Bonsoir, J'ai retrouvé dans les anciennes pièces de la voiture, la même chose que ceci (une cassette d'allumage SEV en effet): https://www.ebay.fr/itm/284690023400?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338678500&toolid=20006&_trkparms=ispr%3D1&amdata=enc%3A1lZ2EsawzSraB3pDxfzcIKQ40&customid=EAIaIQobChMIr83a_bLB9wIVao9oCR1MZgi0EAYYASABEgJvZPD_BwE Du coup, est-ce que cette cassette se trouve à l'intérieur de la protection plastique dont je parlais? Je peux faire une photo si ça peut aider.

Voici quelques premiers retours, mesurés à l'instant sur la voiture. Contact mis, j'ai 12V entre le + de la bobine et la masse de la voiture. 0V si je ne mets pas le contact. Ensuite, j'ai 0V aux bornes de la bobine. La suite se complique un peu: je n'arrive pas à trouver de position moteur qui donnerait 12V aux bornes de la bobine. Peut-être que je m'y prends mal, je donne un petit coup de démarreur pour faire bouger un peu le moteur. Est-ce la bonne méthode? Ensuite, je suppose que le temps de fermeture du rupteur est très court, faut-il insister pour finir par tomber sur la bonne position. Quant à accéder au contact rupteur au tournevis, je pouvais sur un ancien rupteur, mais celui qui est sur la voiture c'est caché dans une protection en plastique.

Bonjour, Merci beaucoup pour ce retour instructif et détaillé. C'est exactement le genre d'aide recherchée, avec des manipulations simples. Je vais suivre chaque étape, et je reviendrai ici avec les résultats.

Bonsoir, Il semble qu'il ne soit pas possible de modifier le titre du message. Je vous sollicite pour ma DS20 Pallas de 1973. L'allumage est HS. J'ai remplacé la bobine, qui avait bien 30 ans. Toujours pas d'étincelle. L'état du faisceau, je le garantis, l'ayant changé moi même il y a quelques années. J'ai une tête d'allumeur classique, remplacée plusieurs fois bien sur, ainsi que le condensateur. Mon manque de connaissance fait que je ne sais plus trop où chercher. J'ai en réserve un allumage électronique, mais ce serait changer des pièces au hasard, je n'aime pas bien. Si l'un d'entre vous avait des suggestions, ce serait avec grand plaisir. Merci à tous.

Bonsoir, Non, je n'arrive pas à la faire repartir. Je n'ai aucune connaissance dans mon entourage qui pourrait m'aider, et je pars de trop loin pour me permettre de solliciter davantage de temps aux membres ici avec des questions basiques, c'est pour ça que je ne suis pas revenu. Je suis quasiment convaincu qu'il faudrait démonter le carburateur pour un bon nettoyage, et ça, même pas en rêve par rapport à mes connaissances. Au delà de ça, je galère depuis trop longtemps maintenant sur des pannes à répétition et je sais que je n'y arriverai pas, je ne veux plus y consacrer tous mes week-ends pour un résultat proche de zéro. La voiture est à l'abri au sec dans un entrepôt, sous bâche, c'est le mieux que je puisse faire. C'est moche, mais j'ai abdiqué.

Désolé de paraître confus, je fais de mon mieux pour essayer d'être le plus clair possible, avec mon niveau de connaissances. Je n'ai fait aucune modification à la voiture depuis la dernière fois qu'elle fonctionnait. Elle est juste restée longtemps dehors (sous bâche) sans tourner, et je n'arrive plus à la faire repartir. Oui, j'ai essayé de mettre de l'essence à la main dans le carbu, le moteur ne donne toujours pas le moindre signe de démarrage. Dans un précédent post, j'ai dit que j'allais vérifier plus sérieusement l'allumage, ce sera fait dans les jours qui viennent. La procédure décrite par Citrogreg pour observer si il y a étincelles aux bougies ou pas est celle que j'avais employée sur ma XM il y a quelques années. Le couvercle au dessus de la tête d'allumeur est transparent, et je vois des étincelles à ce niveau mais comme je l'ai dit je vais aller plus loin dans le diagnostic du circuit d'allumage. Les fils de bougies ne sont pas inversés, je le garantis à 100%, c'est moi qui avais changé le faisceau il y a quelques années, et je suis le seul à toucher à la voiture. Merci pour vos retours, je vais essayer d'avancer davantage.

Bonjour, Voici donc une photo prise au dessus du carburateur. Le puits que j'ai entouré en rouge devient humide lorsque j'essaie de démarrer: L'autre puits reste totalement sec. Je ne connais pas assez ce carburateur pour le moment pour en déduire si c'est bon signe ou pas. Je vais également vérifier de manière plus rigoureuse mon allumage, rien n'est à exclure pour le moment.

Merci pour vos retours. Ma méconnaissance de la conception de ce Weber me fait être imprécis, j'en suis désolé. Je ferai des photos demain pour essayer d'apporter un peu plus de clarté à mes propos.

Merci Citrogreg Ayant déjà noyé la voiture il y a longtemps, j'avais retrouvé les bougies détrempées d'essence. Or, là, les 4 sont sèches et dieu sait que j'ai insisté sur le démarreur (j'en avais presque mal pour la batterie), avec le starter tiré, et j'ai bien pompé sur l'accélérateur. Et je n'ai aucune odeur d'essence non plus. J'ai aussi retiré le gros boulon sur la durite d'arrivée d'essence du carbu, quand j'actionne le démarreur, l'essence jaillit. Quand je regarde le carbu par le haut en me positionnant sur l'aile gauche de la voiture, je vois de l'essence du côté du centre du moteur (pas sûr d'être très clair). J'ai tenté un peu de start pilote, au cas où, mais rien de rien. Mais ok, j'entends ce que tu me dis. Pour ce qui est de l'allumage, il se trouve que la tête d'allumeur est transparente, et je vois des étincelles. Certes, c'est plus que moyen pour assurer que tout est ok, mais avec des étincelles dans le delco (le faisceau d'allumage est récent également, les bougies sont en excellent état), j'espérais au minimum un début de réaction. Je vais aller plus loin dans la vérification de l'allumage, merci pour cette piste.

Bonjour à tous, Décidément, ma DS20 hydrau de 73 se fait de plus en plus fragile... une fois de plus elle est immobilisée :( Suite à des travaux à la maison, j'ai du laisser la DS dehors pendant plusieurs semaines. Je l'avais bâchée pour la protéger des intempéries. Et maintenant, même avec son démarreur neuf, elle ne veut plus repartir. La batterie est ok, l'allumage aussi, l'essence arrive à l'entrée du carbu, mais ... n'atteint pas les cylindres. Pas l'ombre d'un soupçon d'un début de démarrage, et pour cause, les bougies sont sèches. J'ai nettoyé le petit filtre à l'entrée du carbu, mais cela n'a rien changé. J'ai récupéré la doc du carbu Weber, et là, ça fait peur, une intervention ne s'improvise pas comme ça, je m'en doutais un peu. J'avais dans l'idée de commencer à vérifier l'état des gicleurs, mais pour les principaux, j'ai l'impression qu'il faut au moins désolidariser les deux parties principales du corps du carburateur, quelqu'un peut-il me confirmer svp? Désolé de ne venir que pour des mauvaises nouvelles et des demandes d'aide, je m'étais promis de présenter la voiture sur le forum à l'approche des beaux jours mais en l'état ça va être compliqué. Et accessoirement, j'aimerais bien pouvoir profiter de ma voiture J'ai écumé le net à la recherche d'infos, je dispose également de la RTA, j'aimerais savoir si il y avait des manipulations basiques pour essayer de déboucher un tel carbu sans démonter tout le carbu. Me voilà au pied d'une nouvelle montagne... Merci à vous pour vos retours d'expérience.

Bonjour, Je me rends compte que je ne suis pas revenu depuis un moment. Le démarreur est finalement sorti, j'ai dû démonter en plus une pièce métallique à l'aplomb du pare-brise. C'est une pièce qui semble juste faire poids sur la structure, un réducteur de vibration peut-être, je ne sais pas. Le démarreur est donc sorti, et je l'ai remplacé par un modèle neuf. Tant qu'à avoir démonté pas mal de pièces, j'ai changé certains câbles et durites au passage. Et remplacé les écrous, rondelles et boulons divers et variés par des neufs. Une dernière embûche avant de pouvoir repartir: batterie HS :q: La voiture a fini par redémarrer -enfin-, ça m'a fait plaisir de la voir se "relever" sur ses suspensions. Et puisqu'elle roulait à nouveau, je me suis déplacé chez un collectionneur local, qui m'a remplacé le goujon du collecteur. Merci aux intervenants de ce sujet, sans vous c'était mission impossible :good: Tout ça pour ça, un malheureux démarreur, et oui, pour moi ça a été compliqué. Allez, maintenant, j'attaque le sujet des pneus, mais ça devrait être une promenade de santé par rapport à ce satané démarreur.

Merci à tous. En fait, c'est la 1ère fois que je galère autant sur une de mes voitures. De la persévérance, je pense en avoir fait preuve, le sujet ici est court et peut laisser penser que je laisse tomber un peu vite, mais croyez-moi, j'y suis depuis un moment (bien que ce ne soit qu'un démarreur), et comme je découvre ces parties de la voiture, c'est obstacle après obstacle. Et j'aime beaucoup apprendre, c'est comme ça que j'ai fait tous ces entretiens sur mes véhicules. C'est juste que là, je n'en vois pas la fin. @Citrogreg: oui, j'ai retiré la plaque pare-chaleur du démarreur. En tout cas votre support à tous me permet de savoir dans quelle direction aller, c'est clairement ce qui me manquait depuis le départ. Allez, on se rebooste et on continue.

Merci pour ces conseils. La sphère avant droite avait été démontée en avance pour sortir le démarreur, je pensais que ça se ferait sans difficulté. C'est juste que le démarreur ne passe pas. Je comprends maintenant votre suggestion de mettre un cric sous le moteur, mais la voiture est immobilisée en position basse. Je vais arrêter de vous embêter, je me donne en spectacle, il est clair que je n'ai ni les moyens ni les capacités d'aller plus loin. Je remercie ceux qui ont répondu à mes questions, et tout particulièrement Citrogreg :pouce: Et pourtant, j'ai toujours fait moi même l'entretien de mes différents véhicules (y compris changer des démarreurs), vidanges, allumage, filtres, freins, alternateur, tringlerie de vitre, radiateur de refroidissement, radiateur de chauffage, électricité, échappement, capote électrique, mais là je suis vaincu.

Bon, et bien il faut savoir être humble. J'ai fait énormément de choses sur cette DS depuis 30 ans mais là il est clair que ce chantier était au delà de mes capacités, et on ne parle que d'un démarreur. Le dernier obstacle avait éte levé par Citrogreg. J'avais donc réussi à désolidariser le démarreur du moteur. Par contre, impossible de le sortir. Pas eu d'autre choix que de m'attaquer aux tubulures d'échappement. Jusque là j'avais réussi à tout démonter sans rien casser. Le 1er goujon a cassé net, le 2e résiste tellement (je me demande si il n'est pas cassé également) que je n'irai pas plus loin. Citroën a toujours été avant gardiste, mais là, désolé, c'est du grand n'importe quoi l'accès à ce démarreur. Ca sent le sapin pour ma voiture, tout ça pour un malheureux démarreur.

Champagne Enfin! Je l'ai eu ce démarreur, grâce aux photos de Citrogreg, merci à nouveau. Sans ce coup de pouce, je continuais ma fausse route en cherchant au mauvais endroit. Il est désolidarisé, je le sortirai demain.

Merci Citrogreg d'avoir pris la peine de faire ces photos :pouce: Elles correspondent à 100% à ma voiture, et je me rends compte que j'ai frôlé la vérité. J'ai en effet retiré les 2 vis que tu mentionnes, jusque là c'est bon. Et je me rends compte que j'avais donc trouvé la dernière vis, mais j'ai mal conclu en pensant que ce n'était pas elle la dernière fixation. En fait, l'écrou est quasiment rond, donc bien sûr pas de prise avec mes outils. Et comme à ma connaissance le démarreur est d'origine (mais finalement je me trompe peut-être) j'ai conclu que ce n'était pas la fixation que je cherche. Mais je commence à me dire que le démarreur a finalement peut-être été changé et que cette vis à été malmenée .. Le grand père n'était pas champion de l'archivage, et même si je sais que quand il avait la voiture, tout était fait chez Citroën j'ai assez peu de factures. Un grand merci, je sais que c'est là que je dois insister.

Je n'ai pas posté, simplement parce que je ne trouve pas cette dernière fixation. Sans doute ai-je 2 mains gauches mais c'est ainsi. Et pourtant, ça semble tellement simple de déposer un démarreur de DS quand on consulte le web, au point qu'on ne trouve quasiment aucune info. Je m'en vas me remettre en question et surtout, prendre mon mal en patience.