nicolas-p
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oui j'ai bien l'impression que les moteurs modernes suralimentés avec injection à très haute pression sont tres sensible à la "qualité" du carburant. et que cela peu finalement couter cher (on crois faire quelques économies de quelques euros sur un plein mais soucis de fiabilité du moteur a long terme très couteux en plus d'un agrément de conduite parfois moindre)
sur vos conseil j'alternerai donc entre classique et excellium (effectivement tous les mêmes gasoil a la base sauf additifs et indice cetane). le caractère "sec" de l'excellium est souvent évoqué et pafois incriminé dans la détérioration possible des injecteurs (légende? / préjudiciable a la lubrification?) mais il est annoncé comme meilleur pour l'entretien du moteur (moins de bruit/ moins de calamine... ) sans preuves bien sur autre que marketing
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il y a une heure, Papy pigeot retraité a dit :
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Posté(e) il y a 31 minutes (modifié)
Merci. Très intéressant tout ça ! Mais au delà de mes connaissances.
Ne pensez vous pas quand même que le stop and start qui induit des détentes brutales et mise en tension à chaque démarrage plus un arrêt de lubrification ( phase d'arrêt moteur) +conduite en ville ( acrylisme ++) n'est pas un facteur majeur de casse?
papy pigeot retraité.
D’accord avec vous, c’est une hérésie, de plus cela impliquait un alternateur/moteur plus un supra-condensateur et l’électronique qui allait avec, depuis peu c’est un démarreur renforcé et les conditions d’arrêts ne sont plus les mèmes. Pour le redémarrage du moteur, une légère surdose de gasoil est injectée : l’économie n’est que du markéting, à mon avis.
Et bien plus finalement que L'acrylisme en vitesse stabilisée vers 2000t /min avec une charge moteur modérée qui ne doit pas tirer tant que cela sur la chaine ?
C’est vrai en charge modérée car la pression exercée à l'ouverture des soupapes d’échappement est moindre ; peu de pression de fin de combustion à contrer.
Par contre en forte charge, accélération en sous régime, la force exercée pour ouvrir les soupapes d’échappement n’est plus la même, y compris pour l’entrainement de la pompe injection qui doit « surdoser ». Cette pompe monocylindre comporte 2 cames et tourne à la même vitesse que le vilebrequin, imaginer les saccades pour pousser à 2 000bars.
J’avais été surpris de voir un « volant à inertie » sur une pompe Bosch d’un 6 cylindres transporteur WW, il y a bien une raison pour combattre les à-coups !!! Pièce jointes
Pour votre avis sur la vitesse de rotation moteur et la consommation :
Toujours la même question de rentabilité (ratio) : est-ce que la différence du prix de consommation rentabilisera les problèmes futurs ?
j'ai pourtant fait des essais (55000km parcourus depuis l'achat à 90% autoroute) :
pour ma part en tout cas avec une boîte manuelle en 6° a 110-115 sur autoroute (2000t/min) j'arrive à descendre à 4.7l/100( relevé fait sur plus de 8000km parcouru donc fiable) consommation impossible à obtenir à régime plus élevé (2500t/min et encore moins au dessus) ou je suis plutôt à 5.6l/100 voir plus. Et en 5° je n'y pense même pas. Comment faites vous?
Je roule à 120 km/h sur autoroute, la différence entre 130 et 120 est d’environ 1 L/100 km et je constate que beaucoup font de même (en 5è avec une boite 6 moteur DV6 C 115).
Avec mon DV6 92cv de 2013 je ne passe la 5è que sur autoroute, je la décrasse en 3è à 110 sur voie rapide 110. (aux alentours des 3 800/4 000 T/mn pendant ¼ d’heure.)
Je suppose que sur chaque moteur il y a un optimum en terme de régime moteur (régime qui correspond à la meilleure combinaison couple- puissance) qui permettrait donc la consommation la plus faible?
Oui, c’est au moment ou les courbes se croisent sur le graphique de puissances.
Que cherche t’on : une consommation minimale à tout pris ou un bon fonctionnement de la mécanique ? C’est comme avoir un poêle à bois et le faire chauffer au minimum avec conséquence d’encrasser les tuyaux.
Après si vous me dites que rouler à 2500t/ min préserve grandement le moteur, entre quelques économies de carburant (0.5-0.8l/100 de moins en roulanta 2000t) et une détérioration moteur et une consommation plus élevée et un moteur preservé, mon choix sera vite fait!
Ces moteurs ne s’usent pas, le régime de croisière devrait être à moitié régime (2 500 t/mn), le régime de puissance soutenu aux 3/4 du régime maxi.
(En donnant ces conseils j’enlève du boulot aux garagistes !!! Votre porte-monnaie s’en portera mieux, sur le long terme)
je changerai ma façon de conduire.
Comme vous voulez
Bien à vous
merci a vous et mecatronix pour vos explications claires précises et pertinentes!
je vais revoir du coup mon régime de croisière sur autoroute (120 Km quotidiens) vers 2500t/min ( et désolé pour mon erreure acyclisme et non acrylisme: satané téléphone...).
j'ai de meme observé sur 4 mois avec l'utilisation uniquement de carburant total excellium en lieu est place du diesel classique (carrefour....) une tres nette diminution des vibrations au ralenti et du bruit moteur (indice de cetane 54 minimum garanti) : moins d'acyclisme car meilleure combustion?
le surcout est la mais faible par rapport a un gasoil classique et comme avec je fais un peu plus de km avec (une cinquantaine sur 1 plein) si cela préserve un peu mieux le moteur (meilleur fonctionnement/ moins de calamine...) ce sera finalement économique sur la durée de vie totale du véhicule.
pour les vidanges: faite toujours avec ce véhicule vers 20-25000 (jamais 30000). peut etre donc passer du coup a tous les 15000?
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Merci. Très intéressant tout ça ! Mais au delà de mes connaissances.
Ne pensez vous pas quand même que le stop and start qui induit des détentes brutales et mise en tension à chaque démarrage plus un arrêt de lubrification ( phase d'arrêt moteur) +conduite en ville ( acrylisme ++) n'est pas un facteur majeur de casse?
Et bien plus finalement que L'acrylisme en vitesse stabilisée vers 2000t /min avec une charge moteur modérée qui ne doit pas tirer tant que cela sur la chaine ?
Pour votre avis sur la vitesse de rotation moteur et la consommation :
j'ai pourtant fait des essais (55000km parcourus depuis l'achat à 90% autoroute) :
pour ma part en tout cas avec une boîte manuelle en 6° a 110-115 sur autoroute (2000t/min) j'arrive à descendre à 4.7l/100( relevé fait sur plus de 8000km parcouru donc fiable) consommation impossible à obtenir à régime plus élevé (2500t/min et encore moins au dessus) ou je suis plutôt à 5.6l/100 voir plus. Et en 5° je n'y pense même pas. Comment faites vous?
Je suppose que sur chaque moteur il y a un optimum en terme de régime moteur (régime qui correspond à la meilleure combinaison couple- puissance) qui permettrait donc la consommation la plus faible?
Après si vous me dites que rouler à 2500t/ min préserve grandement le moteur, entre quelques économies de carburant (0.5-0.8l/100 de moins en roulanta 2000t) et une détérioration moteur et une consommation plus élevée et un moteur preservé, mon choix sera vite fait!
je changerai ma façon de conduire.
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il y a 42 minutes, Psyk a dit :
Le but de la réduction de la taille de la chaîne est purement financier, c'est pas pour y coller une chaîne en matériaux très couteux !
Très mauvais calcul alors...
Je ne suis ni ingénieur ni financier ni même competent ou connaisseur sur le sujet mais intuitivement, passer de la chaine de 8 à celle de 7 sur plus d'1 million de moteur dv5 produit depuis 2017 induit certes une économie d'échelle mais le coût unitaire de la chaine baissant lui aussi avec le volume , pas sur que l'économie soit si importante à l'arrivée surtout quand on voit le résultat ( casse avec surcout +++ pour stellantis bien plus important que l'économie initiale)
Bon, facile à dire me direz vous maintenant que on a 5ans de recul sur les premiers moteurs et que l'on connaît leur erreur. Moins facile à dire quand ils ont conçu ce moteur en croyants bien faire sûrement et pensant avoir une marge de résistance suffisante pour cette chaine.
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Et une dernière question :
vous dites:
" l'axe des soupapes n'est plus parallèle au cylindre mais incliné de quelques degrés, d'où la dégradation de la tulipe lors des contacts"
pourquoi diantre peugeot à t'il fait cela? pourquoi incliner les soupapes?
alors que le dv6 était bien fiabilisé. Quel en est l' intérêt ?
pour la chaine , alors que les véhicules anciens avaient des chaines de 10-12mm (voir plus?) Et sur les distributions des doubles chaînes ( 25mm?) A quoi ont ils joué ?
baisser les coûts ? Le poids? Les normes antipollution ? Les frottements pour la consommation ??.
Si encore ils avaient mis une chaîne de 7mm mais avec un matériau plus résistant ( titane...) la solidité liée a la baisse de taille aurait pu peut-être être compensée par une meilleure résistance des matériaux ?
Et pourtant ce sont des ingénieurs qualifiés qui font cela pas des amateurs.
Tous les coûts ( image dégradée de la marque/ rappel/ réparation/ mécontentements etc...) sont toujours très importants lors de telles erreurs et les marques le savent bien pourtant...
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Il y a 1 heure, Papy pigeot retraité a dit :
En fait, la puissance d'un moteur c'est le "couple x par le régime" Un super couple à 1 750 t/mn tout le monde est content mais le moteur n'a pas de puissance ; pas de puissance en 6è sur autoroute lors d'un faut plat. La consommation économique est le régime à la jonction (verticale) de la courbe de couple et de puissance ; je ne trouve pas de graphique sur le DV 5 sur le net. (Chacun comprendra que je ne peux pas utiliser les documents interne PSA).
Voici un graphique trouvé sur internet : je ne sais pas ce que ça vaut
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10228231576206812
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Il y a 5 heures, Papy pigeot retraité a dit :
Bonjour,
Etan fidèle à PSA depuis des lustres, ayant travaillé longuement sur les DV6 tout en ayant suivi les formations en interne, je compatis aux déboires des utilisateurs des DV5 ; j'étais retraité avant l'arrivé de ce moteur, néanmoins il m'intéresse et cherche à comprendre le problème ; la cause.
"Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés" disait Jean de La Fontaine.
Ce bloc cylindres est similaire aux DV6, il ont diminué la course du vilebrequin pour en arriver à 1,5 L, la tête des pistons est modifiée, légèrement incurvée vers l'intérieur et l'axe des soupapes n'est plus parallèle au cylindre mais incliné de quelques degrés, d'où la dégradation de la tulipe lors des contacts (contrairement aux DV6 ou il suffisait de remplacer les linguets et les arbres à cames)
Je ne comprends pas non plus cet économie de taille et qualité de la chaine entre arbres à cames. PSA a connu les mèmes déboires sur les 2,2 L DW12 ainsi que les DV6 TED4.
Je remarque, en suivant les forums, que tous ne cassent pas, donc il y a bien une raison, certes il sont lubrifiés par une huile fluide 0w20/30 qui se dilue encore plus par la descente des résidus de surdose de gasoil (régénération FAP) et de plus pollué d'EGR. (Perso j'aurai mis du 5w30).
Cette "flotte" n'aide pas non plus à pousser le tendeur de chaine notamment au ralenti ; d'où ces claquements.
Les gros rouleurs sont moins impactés néanmoins pourquoi : Je pencherais sur le phénomène d'acyclismes accentués à bas régime : ces moteurs nous sont vendu avec un argument commercial du couple à bas régime, vers 1 750 t/mn pour une économie de carburant (malgré tout, ce ne sont pas des moteurs lent de camion ; les multi-soupapes sont des moteurs rapide en général). Donc, et lors des formations d'auto-école dont les moniteurs privilégient le passage rapide des vitesses, ces moteurs tournent en général à bas régime avec beaucoup d'acyclismes ; mème sur autoroute à 130, ils tournent vers 2 200 t/mn en 6è, pil-poil à la fin de l'EGR, y compris en automatique. La zone rouge se situant vers 5 000 t/mn, il serait préférable de descendre d'une vitesse (de 6 à 5) et de garder le régime entre 2 500 et 3 000 t/mn (la consommation est la mème j'ai testé sur DV6 C) d'autant plus que les reprise sont plus agréables.
Faire tourner le moteur dans les tours afin de lisser les acycslimes (image des fréquences sur les alims). Les Fandjos de la route ont moins de problèmes moteur. La dernière vitesse (6è, 8è) n'est pas économique en soi mais permet de descendre la puissance fiscale sur la carte grise.
Bien à vous
Merci à vous aussi pour vos explications. J'aurais appris grâce à vous un nouveau mot : "acyclismes".
même si je n'ai pas tout compris de son principe.
Juste mon avis de béotien :
Le problème d'allongement et casse de chaîne ne serait il pas surtout du au fait que en Plus de son sous dimensionement et sa mauvaise lubrification ( 0w20) en ville le moteur est loin de son fonctionnement optimal, pas en température correcte et que l'utilisation du stop and start provoque des tensions et détentes à répétition de la chaine qui en plus n'est plus lubrifiée correctement à chaque arrêt... et fini finalement par provoquer la casse prématurée ?
contrairement aux gros rouleurs qui sont eux en vitesse stabilisée sur autoroute ( zero stop and start/ fonctionnement optimal)?
pour ma part déconnexion systématiqueme de cette "saleté " de stop and start à chaque démarrage qui est un " non sens ou aberration mécanique" juste la pour passer les homologuations.( usure prématurée du démarreur et autres organes... pour un gain en consommation ou pollution négligeable voir nul)
et moi qui croyais que à 110-120 sur autoroute quotidiennement en 6° a 2000t/min stabilisé je protegeais mon moteur en faisant fonctionner au mieux de ses performances( couple optimal, moindre consommation et pollution etc...)!
D'après votre explication que non! Au contraire je crée plus "d'acyclismes" qu'à 130-140.
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Il y a 8 heures, Mécatronix a dit :
Rassurez-vous, les soupapes ne claquent jamais au niveau du siège de soupape. En effet, la forme des cames fait que la fermeture des soupapes est relativement "douce". En revanche, un "tic tic tic" typique peut être dû à un jeu excessif entre la queue de soupape et le linguet (ou le culbuteur sur d'anciens moteurs). Dans ce cas c'est un ou plusieurs poussoirs hydrauliques qui sont défectueux. Vu l'age de votre moteur et le fait que vous avez ce bruit à froid depuis toujours, je suis convaincu qu'il s'agit simplement des injecteurs. Sur le DV5, ils sont réputés bruyants. Concernant une collision pistons soupapes, il faut un vrai désynchronisme de plusieurs maillons ou une rupture. Aucun souci à vous faire de ce coté là !
Cordialement,
Me voila rassuré merci !
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il y a 34 minutes, Mécatronix a dit :
Bonjour Nicolas-p,
Ne vous embêtez pas, je vous demandais le type d'huile par pure curiosité car j'ai lu qu'après "modernisation", on retournerait à la 0W20 avec une mise à jour calculateur pour monter la consigne de pression d'huile. C'est pour moi une ânerie. Concernant l'intervention sous garantie qui semble en effet avoir été réduite au strict minimum, cela ne m'étonne pas et en soit cela n'est pas dramatique. En revanche, le Technical Service Bulletin (TSB) Stellantis référence B1AW0145Q0 du 22/03/2023 "Bruit de claquement dans la zone supérieure de la culasse du côté de la courroie de distribution" stipulait bien les actions suivantes, dont vidange + remplacement kit distri incluant une pompe à eau (copier/coller) :
Ils ont certainement baissé les ambitions du TSB pour faire des économies et pouvoir payer leur PDG !Concernant le bruit à froid du DV5, c'est riche en harmoniques et c'est normal. Cela contraste beaucoup avec le bruit d'un véhicule électrique ! Les injecteurs sont particulièrement bruyants à froid (clac clac).Salutationsmerci a vous!
vous me rassurez
c'est toujours important l'avis de quelqu'un de compétent!
je pense comme vous que c'est probablement les injecteurs qui claquent car c'est uniquement a froid ce "clac clac" et en dessous de 10-15 degrés et au premier démarrage.
jamais de bruit quand la température est au dessus . cela le fait depuis l'achat et n'a jamais varié. j'en avais fait part a Peugeot à l'époque et sur leur conseil avais essayé un produit pour nettoyage d'injecteur (trappe a carburant) il y a 2 ans sans aucun résultat... néanmoins je n'ai jamais eu la moindre odeur de carburant ou fumée qui aurai pu orienter vers un défaut d'injecteur ni aucune surconsommation de carburant.
depuis le changement de chaine ma conso de carburant a même légèrement diminuée (même trajet quotidien de 120km a la même vitesse stabilisée)
je suis simplement surpris car j'ai depuis 15 ans des diesels (Renault/ c3) et jamais je n'ai eu un moteur aussi bruyant a froid et faisant ce "clac clac" a froid. le changement de chaine n'a rien changé sur ce bruit d'où mon inquiétude sur les soupapes:
car il est bien décrit que si la chaine de 7 se détend elle peut décaler la distribution sur l'arbre a cames d'échappement et donc abimer les soupapes d'échappement (marquées ) qui peuvent ensuite casser...
mais bon je suppose (espère) que le concessionnaire qui est spécialiste de la marque a bien vérifié les soupapes.
cordialement
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il y a 49 minutes, Lo23 a dit :
Bonjour à tous,
je viens de lire l'article sur les véhicules CITROEN
j'ai acheté il y a deux ans un jumpy Space tourer de 2018 mais qui n'avait à la vente 79 mil kms. Ce qui est peut. Le véhicule semblait en bon état on me l'avait vendu comme tel; je précise que je l'ai acheté chez un professionnel.
IL y a quelques jours sur une départementale mon véhicule m'a laché complet. Je me suis retrouvé en bord de départementale avec des enfants et j'ai pu me mettre sur un debut de chemin pour la securité, mais le véhicule HS plus moyen de démarrer.
je suis à 117 mil kms et des brouettes. Je n'ai pas eu de bruits de claquement rien
ma voiture est entretenue par garagiste etc.
Le garage qui me prend véhicule en charge me tel quelques jours après et me dit que là c'est la chaine de distri. Suis scotchée.
Il m'annonce le montant et là je vois rouge.
J'entame donc procédure auprès du concessionnaire qui me l'a vendu en espérant qu'il paye les réparations ou qu'il se retourne contre constructeur.
En attendant je me retrouve sans véhicule qui est aussi mon outil de travail, je n'ai qu'une petite cinq places pour remplacer, et mon assurance ne me prete véhicule que 3 jours;
Je suis assez dépitée et agacée également car j'ai toujours eu des Citroen depuis longtemps et pas eu de problème, et là LA CASSE en espérant que le moteur ne soit pas HS également. Mais je vois que CITROEN prefere remplacer le moteur au cas ou alors INCHALLAH
bonjour,
a priori vous avez donc le fameux moteur 1.5 hdi .
la prise en charge par stellantis est malheureusement pour les véhicules de moins de 5 ans (et <150.000) entretenu en temps et en heure scrupuleusement (idéalement chez Citroën).
le moindre "écart" et ils refusent la prise en charge (même si l'écart n'est pas l'origine du problème/ ils profitent de cela...)
quand l'avez vous achetée?
il sera a mon avis difficile de se retourner contre le concessionnaire a moins que le véhicule ai été acheté il y a moins de 1 an (garantie) : au delà il n'aura aucune obligation. il n'aura aucun moyen de se retourner contre stellantis non plus (si il refuse la prise en charge) et ne va pas réparer a ses frais.
la première chose et de récupérer toutes les factures d'entretien, vérifier si tout est Ok et de demander (via le garage) une prise en charge auprès de stellantis (qui ne sera probablement pas totale si acceptée)
si c'est refusé, faire appel a votre protection juridique de votre assurance auto (si vous en avez une). la procédure risque d'être longue (plusieurs mois) et il faut pour cela avoir les moyens de le faire (pas de véhicule/ achat ou location d'un autre véhicule en attendant) stellantis le sait parfaitement et sait que beaucoup n'intenteront pas d'action car la procédure est longue, potentiellement couteuse et sans être assuré de gagner.
il existe un groupe face book nommé "stellantis PSA moteur 1.5 Blue hdi chaine arbres a cames moteur HS" qui comptabilise toutes les personnes dans votre situation en vue d'une action collective future contre stellantis pour ce moteur. vous pouvez vous y inscrire
bon courage
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Le 27/04/2024 à 13:39, activ675 a dit :
c'est ce que j'évoquais ci dessus, il y a des signaux avant coureurs ien présents mais peu perceptibles, cest pour cela que les constructeurs ont des procédures de contrôle accoustiques et vibratoires qui leur permet de faire un diagnostic précis et anticcipateur. Dommage qu'ils ne le mettrent pas en oeuvre lors des visites de garantie
oui.
ce moteur étant très bruyant particulièrement a froid (j'ai un 1.5 dci sur clio 5 bien plus silencieux) c'est pas évident d'entendre un bruit de chaine surtout débutant.
j'entendais un bruit métallique finalement assez faible (type "cigale") en accélération qui a complètement disparu depuis la réparation (colle bien avec une chaine)
j'ai par contre toujours un espèce de "claquement" a froid (rien de cela sur mon 1.5 dci) que j'ai depuis l'achat qui n'a jamais varié (ni en moins ni en plus) qui disparait le moteur chaud ou des que la température extérieur au moment du démarrage est > 15 degrés (totalement inexistant l'été) que j'ai mis sur le compte de ce "moteur bruyant" (injecteurs? mais aucun défaut moteur au klav car aucune fumée ni odeur d'essence ni aucune surconsommation )
j'espère que ce n'est pas les soupapes...mais le bruit serait permanent? (pas du tout le cas)
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j'ai envoyé un mail au chef d'atelier pour avoir les détails notamment la vidange.
j'ai été surpris que le changement de pompe a eau (avec la distribution) ne soit pas systématique (j'ai pourtant bien dit que je réglais la pièce si non pris en charge...) car le véhicule a 80.000km et en général on la change aves la distribution par précaution... (même si c'est très tôt dans ce cas): je pense qu'ils ont fait le strict minimum (car pris en garanti).
j'ai bien sur quand même soulevé le capot et vérifié le couvre culasse qui est bien neuf avec double bosselage
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Le 26/04/2024 à 18:26, Mécatronix a dit :
Bonsoir Nicolas-p,
Félicitation et bravo pour votre persévérance sans laquelle vous seriez toujours en chaine de 7 mm et peut être avec un moteur HS ! Je rejoins votre hypothèse : la chaine devait être suffisamment allongée pour dégrader le diagramme de distribution sur l'échappement. Une courroie neuve peut également optimiser ce diagramme pour trouver un léger mieux. Par curiosité, pouvez-vous nous dire quelle huile a été utilisée (je pense et j'espère qu'ils ont vidangé après cette intervention) ? Vous ont ils également fait une mise à jour du calculateur moteur ?
Bonne route !
bonjour.
malheureusement Peugeot ne m'a rien donné comme document. j'ai récupéré le véhicule sans rien.
je vais les contacter pour avoir des détails.
la voiture était déjà en 5w30 RCP pour l'huile (vidange en janvier 2024 et 8200km fait depuis) je ne pense pas qu'il l'ai de nouveau vidangé (la prochaine vidange au compteur est toujours programmée pour dans 22 800 km...)
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bonjour
ça y est!
véhicule récupéré ce jour après changement du kit chaine arbre a cames e (80.000km): véhicule plus du tout bruyant (tracteur avant) avec un moteur plus linéaire qui accélère mieux (chaine détendue avant et depuis longtemps?)
je l'avais acheté a 24.000 km en 2022 et en fait je me rends compte a postériori que quasiment depuis le début le problème était présent (moteur peu linéaire des l'achat ce qui m'avait surpris et légère vibration en charge en accélérant constatée par Peugeot sans explication a l'époque: tout cela a disparu)
en fait il y a des signes précurseurs mais faibles : très discrète vibration volant en charge/ discrète pertes de puissance (aléatoire dans mon cas avec certains jour un moteur qui parait moins performant, plus bruyant...). et cela parait logique:
la chaine doit s'allonger petit a a petit au fil du temps et cela commence surement assez précocement avec au début aucun symptôme perceptible puis minime et on s'en rend compte quand elle racle le carter (bruit).
je retrouve enfin un véhicule performant et confortable
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oui bien sur! j'aurais surement le détails
a priori ils m'ont indiqués 48h d'immobilisation: de manière certaine: les 2 arbres a cames, la chaine les joints linguets etc...le carter bien sur.
la distribution (vu qu'ils enlèvent la courroie et j'espère du coup la pompe a eau sinon je suis prêt a la payer)
de manière possible: les soupapes (si elles ont dérouillées) : il faut bien que je leur précise de vérifier....
j'espère pas de mauvaises surprises... qui feraient remettre en cause la réparation et discuter un changement de moteur (la c'est pas a même histoire)
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Enfin!
Rendez vous le 22 avril pour changer le kit chaine et arbres à cames .
Donc quasi 2 mois pour avoir les pièces.
J'espère que c'est un signe positif pour tous ceux qui attendent
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oui vous avez raison il priorisent surement le neuf.
c'est tout de même étonnant qu'ils ne soient pas capable de produire et livrer en moins d'1 mois des pièces alors que depuis 2022 ce problème est officiellement connu (argus) et en interne depuis 2021 (TSB). pour le puretech ils ont récemment dédié une ligne pour la production des moteurs (vu l'ampleur du problème)
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il y a 37 minutes, activ675 a dit :
Effectivement les délais sont bien longs pour avoir le disponibilité de ces pièces.
A l'instar de BMW qui a également rencontré un problème de distribution sur une famille de moteur, Il existe peu être une procédure usine de diagnostic accoustique qui permet de statuer sur la gravité et l'urgence. Les CC BMW le faisait en cas de suspicion pour( diagnostic.
pour ma part (il me semble) diagnostic fait " a l'oreille" par moi et confirmé par Peugeot (stéthoscope?) . ils n'ont rien démonté c'est sur. je sais que certains constructeurs a la valise peuvent faire un diagnostic d'allongement de chaine (corrélation des valeurs entre déphaseur arbre a cames et capteur dont je ne connais plus le nom pmh je crois...)
a l'acoustique c'est impossible de dire si c'est urgent (imminent la rupture) ou non. certains semble t'il on rompu leur chaine sans aucun bruit précurseur (peut être n'y ont ils pas fait attention / peu sensibilisés aux bruits anormaux car c'est quand même difficile pour un néophyte).
j'ai la "chance " d'être au courant du problème et donc vigilant (et d'avoir un bruit ce qui au moins permet d'en suivre l'évolution). mais je pense a la majorité silencieuse qui n'est pas a l'écoute quotidiennement de son véhicule et qui risques des soucis potentiellement graves (genre casse à 130 en montée sur la file de gauche l'autoroute en dépassant...)
a l'heure d'Internet, on arrive rapidement à savoir que stellantis a du mal a fournir et c'est un peu désagréable d'avoir une réponse d'un chef d'atelier comme celle reçue ...et de laisser le client prendre le risque de dégâts moteurs bien plus conséquents.
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Il y a 19 heures, citron63 a dit :
bonjour ! il y a des kits chaines et modernisation en vente sur eBay pour le 1.5l hdi cordialement
merci.
déjà eBay je me méfierai (a tord peut être) sur l'origine des pièces (adaptable?) et la "non" livraison...
deuxièmement mon véhicule est pris en charge totalement en garantie (je n'ai rien a payer): donc je suis entièrement tributaire de ma concession ( a qui je ne peut demander d'aller se fournir sur ebay...) qui comprend mon "étonnement" face a un délai tel avec je cite:
"c’est une situation exceptionnelle sur ce type de pièce. Je ne peux malheureusement pas vous en dire plus pour le moment n’ayant pas l’information exact liée au délai de cette pièce." (sic) :
bien sur... le chef d'atelier ne saurait donc rien?
on sent bien derrière ce laïus qu'en fait ils savent "très bien" pourquoi ce délai est long mais qu'ils ne souhaitent pas ou n'ont pas le droit de le dire... : rupture en série de chaines et impossibilité de fournir les pièces?
voire (dixit certains mécanos sur internet mais c'est impossible a vérifier ) le fait qu'ils font passer "en priorité" ceux qui payent (hors garantie) et au deuxième plan ceux sous garantie (comme moi) qui ne leur rapporte rien (main d'œuvre au plus bas payée par stellantis et aucune marge sur les pièces.)
heureusement pour l'instant le bruit de chaine semble stable et modéré (mais on sait bien qu'une rupture reste imprévisible demain comme dans 6 mois peut être )
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Le 31/03/2024 à 22:48, Reycee a dit :
Bonjour,
Je viens d'acquérir une C4 cactus bluehdi 100 feel nav du 08/2019 et totalisant 169000kms.
Véhicule toujours entretenu dans le réseau et dernière révision à 153000kms l'huile utilisée pour la vidange était une 0W20.
Je dois faire la prochaine révision dans 12000kms je vous dirai le rendu de Citroën concernant ce "problème "avec ce moteur 1,5l hdi.
Je me demande si la distribution doit être faites en même temps.
Mon Vin: VF70BYHYJKE533589
Si quelqu'un peut m'en dire plus sur mon véhicule...
Pas de bruit pour ma part.
Bonne continuation et merci aux passionnés qui consacrent du temps pour les explications.
Reynald
véhicule de 2019= chaine de 7mm. (sauf si changée par L'ancien propriétaire).
un petit retour : en ce moment c'est pas la joie chez stellantis.... cela fait un peu "amateur"
diagnostic le 07 mars pour ma part de la chaine qui fait du bruit et j'attends encore les pièces qui sont non disponibles (aucun délai d'après la concession...) et en attendant je roule avec (j'ai fait 2000km depuis le diag) le bruit semble heureusement stable (quasi que de l'autoroute a 110 et 2000t/min uniquement sur des trajets nécessaires: travail) en attendant la "disponibilité"
il semble que ce soit pareil partout en France: incroyable qu'un groupe d'une telle ampleur et d'une telle capacité de production soit incapable de fournir sous 15j des pièces détachées (qui sont communes a des millions de modèles et donc des pièces fréquemment fabriquées...)
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Il y a 6 heures, activ675 a dit :
Je vais retourner dans une concession et je poserais la question au vendeur pour savoir si la modification de mise à niveau moteur du véhicule d'occasion sera fait pour la vente
oui vous pouvez!
il suffit de taper "chaine 1.5 blue hdi" sur internet pour trouver un nombre conséquent d'articles (argus etc...) sur le sujet.
ils sont soit "limite malhonnêtes" (il faut vendre...) soit incompétents ...(comment ignorer un problème a grande échelle alors que stellantis a émis un bulletin sur le sujet en 2022)
j'opterai pour la 1° cause (il faut vendre a tout prix) (quoi que parfois les commerciaux, ils n'y connaissent vraiment rien).
si besoin montrez leur les articles (argus etc...)
si le véhicule est sorti après février 2023 normalement il est en 8mm (vérifier le bossage sur le carter ) sinon: chaine de 7mm et la c'est la loterie (certains n'ont rien après plus de 150.000km...)
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Il y a 7 heures, activ675 a dit :
Bonjour
Finalement, comment s'est passé la prise en charge financière de cette mise à niveau,
j'hésite à acheter un véhicule d'occasion équipé avec ce moteur
mon véhicule a actuellement 78.000km et moins de 5ans et entretenu chez Peugeot depuis le début: prise en charge a 100%
le seul problème est le délai: toujours pas de pièces et réparation non effectuée a ce jour!
je suis en attente d'un délai pour les pièces et du rendez vous en espérant pas plus de dégât d'ici la...et pas de rupture...
ce sera pour leur pomme le moteur à changer si cela casse (mais alors une immobilisation du véhicule...)
rupture de stock depuis plusieurs semaines ! (il doit y avoir un nombre sacrement élevé de moteurs à réparer cela fait 3sem que j'attends...)
si vous achetez un véhicule avec ce moteur déjà évoquez le problème, vérifiez si la modification a été faite (ou pas) et si le moteur ne présente pas un bruit de chaine.
si bruit: fuyez sinon vérifiez bien que tous les entretiens ont été fait en temps et en heure chez un représentant de la marque et que le véhicule a moins de 5ans et 150.000km
ou si vous êtes aussi bon en mécanique que mécatronix: achetez le avec une large décote et changez le kit chaine-arbres à cames
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Véhicule récupéré ce matin on m'annonce un délai d'environ 15 jours 3 semaines pour avoir le kit 8 mm. Vu la rupture de stock a priori il doit y avoir pas mal de moteur à moderniser en ce moment... le chef d'atelier m'a dit que je pouvais rouler avec car ce n'était que le début. Espérons
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bigre 2 mois!
ah oui quand même...
comme c'est une concession j'espère des délais plus courts car maintenant que je sais (psychologique car cela fait surement un moment que c'est ainsi et la voiture fonctionne normalement) je suis inquiet du risque de casse qui malheureusement peut survenir sans signes avant coureur.
comme ce bruit est peu important, je suppose que la chaine n'est pour l'instant qu'au début de sa "défaillance" car Peugeot me demande de venir la récupérer demain donc estime que je peux rouler avec.
après si cela casse, ce sera a la charge de stellantis mais bon si je peux éviter une galère...(ou un risque si sur autoroute).
comme tous j'ai besoin de mon véhicule pour travailler.
je fais 120km/j d'autoroute pour aller travailler. je vais en attendant bien sur rester à 110km/h en conduisant de manière fluide.
le risque étant (semble t'il plus souvent au démarrage en roulant sans forcer et ultra tranquillement j'espère que cela ira.
effectivement si tout va bien je pourrait le garder longtemps (en évitant la distribution a 180.000)
en espérant que le nouveau kit règle bien le problème (il "semble" que très rarement certains ai eu des casses avec la nouvelle chaine de 8 mais possiblement lié soit a une mauvaise installation soit d'autres dégâts types soupapes... non vus?)
Problème de casse sur le 1.5 diesel (DV5) voir article sur site largus , décelé en juillet 2022
dans Panne inter-modèles
Posté(e)
merci pour vos explications.
ne vous inquiétez pas, aucune nécessité de dévoiler plus : de toute façon je n'ai ni le bagage ni les connaissances pour comprendre . j'ai ma réponse: sur le plan technique cela se justifie.
cordialement