Fabrice58

Toujours au top la consomation de ma DS 5 hybride 4x4 :

Et sur les 6800 km je suis à 4,2 l/100 

Cdt

Oui je reconnais…

sur la photo si après que penses tu de la zone clair ?

ne serait ce pas un signe d’une segmentation fatiguée ? Ça c’était plus ou moins pareil lors du premier démontage.

115 000 et probablement pas bcp plus vue l’historique histovec, mais 5 eme propriétaire, elle a peut être un peu souffert par le passé. Néanmoins elle n’a aucune consommation d’huile excessive entre deux vidange sur 10 000 km et en le faisant tourner à la clef il a une compression qui semble très bonne comme les mesures effectuées à 16 bars sur tout les cylindre.  A l’usage il est plutôt assez véloce pour un moteur à essence atmo.

Démontage/Remontage effectué, 

verdict rien d’anormal au niveau des joints de queue de soupape. J’en ai remis 4 neuf sur le cylindre ou j’avais un doute mais toujours est il démontage inutile….

A vu d’œil c’est effectivement pas du tout probant comme tu disait Grostoto.

la nuance d’aspect est donc de toute évidence liée au vapeur d’huile du reniflard que prend davantage le cylindre 1.

Il y a 22 heures, grostoto a dit :

sincèrement, je pense que tu t'inquiètes pour rien.. et ta caméra accentue des défauts normaux.

 

tu dis qu'au démontage il n'y avait pas ça: mais avais tu regardé à la caméra ? je ne pense pas.

 

perso, cela ne m'inquiète pas.

Oui j’espère que vous avez raison, sur cette photo ci après j’avais peut être essuyé le dessus du piston mais pas plus que ça, c’est bizarre.

il y a 47 minutes, apollon1000 a dit :

 

Donc c'est également le cylindre 1 (chez PSA, ils se numérotent en partant du volant moteur).

 

Dans un premier temps, il faut surveiller et voir comment çà évolue.

Ce serait dommage de redémonter pour rien, si le dépôt est juste causé par les vapeurs d'huile.

Je n’ai pas votre expertise car ce n’est pas mon métier la mécanique auto, mais je ne vois pas comment ce moteur serait resté propre en 115 000 km et avec un piston dans cet état en 500 km.

j’avais fait une photo d’un montage de joint d’origine, je pense au moins démonter l’acc côté distribution pour voir si c’est correct. De mémoire tout était bon mais j’ai peu être tapé un peu trop fort sur l’un des joint.

Il y a 6 heures, apollon1000 a dit :

 

Un guide de soupape ne peut normalement pas être à l'origine de la fuite, car c'est le joint de queue qui assure l'étanchéité.

Comme d'habitude, il peut y avoir un problème de qualité de pièce sur l'un des joints, ou lèvre détériorée au montage.

 

Il se peut que ce soit aussi les réaspirations de vapeurs d'huile par le reniflard.

Sur la Xsara, j'ai le numéro 1 (côté volant moteur) un peu plus sale que les autres , depuis toujours.

 

Moi, je surveillerais si la consommation d'huile est significative avant de redémonter, vu le boulot que c'est !

Où alors, réussir à le faire sans déculasser, avec un compresseur de ressort spécial (mais il faut quand même redéposer les AAC).

C’est celui côté volant moteur qui est salle aussi, mais la différence est vraiment énorme un début de croûte c’est formée sur le piston en 500 km, au démontage y avait pas ça après 115 000, du moins au compteur rien ne me garantie qu’elle n’a pas le double.

Voilà d’autres photos après un total d’environ 500 km.

La première photo est l’état des pistons 1,2,3 et la seconde le 4 eme.

Les 4 suivantes c’est entre les soupapes d’admission les 3 premiers pistons sont propre comme un sous neuf, pas le dernier.

La dernière photo semble montrer du gras avec une zone sèche.

Je ne vois pas comment un joint de queue de soupapes pourrais être mal monté ou alors est-ce possible qu’un guide se mette à fuir ?

Très bonne consommation, les quelques passages en électrique ont aussi du aider à descendre la moyenne de la consommation.

il y a 39 minutes, grostoto a dit :

idem, la 4 electrodes, c'est du commerce... tu les changes encore plus souvent que les normales.

 

oui, il faut mettre le piston au pmh pour ne pas que la soupape tombe dedans. j'avais un repousse ressort spécifique pour ça.

Il me semble aussi comme dit apollon1000 que les performances sont moins bonnes, en revanche elle me semble être pas mal en conso, sur 100 km de nationale cet après midi 4,8 au 100 cela me semble un poil mieux que d’habitude sur ce trajet.

Avant celle-ci elle avait des BERU UPT5

il y a 19 minutes, apollon1000 a dit :

Par contre, pour les avoir essayé, je déconseille les bougies super 4.

Elles ont tendance à dégrader les performances.

 

Il vaut mieux aller sur des NGK LFR6B conforment à l'origine ou NGK iridium, meilleures mais plus chères aussi.

Je prends note je vais commander celle que tu cite.

Pour la suspicion de fuite à un joint de queue de soupape, de toute façon cela vaut la peine de rouler encore pour voir ce que ça donne, si le piston 1 s’encrasse je démonterai, mtn je connais la liste de course et les méthodes pour réparer.

S’il le faut est-ce possible de changer un joint de queue de soupape sans déculasser ?

Merci à vous deux 

il y a 22 minutes, grostoto a dit :

Rien de très probant 

Quelle est ton PB a la conduite ?

Aucun elle tourne très bien si je n’avais pas chercher à voir dans les pistons je ne saurai rien à l’heure actuelle.

Pas de fumée non plus même en donnant des coup d’accélérateur dans le garage, mais si y a qu’un joint qui fuit pas sur que ça fume.

Je crains fortement qu’il y ait un autre souci mais cette fois sur le montage d’un joint de queue de soupape. 
j’ai passé la caméra endoscopique après avoir parcouru 300 km et je trouve le piston 1 avec un dépôt noir alors que les autres sont propres. (C’était le 4 qui avait une soupape cassée) de l’huile semble suinter d’une soupape d’admission vue les images de la caméra. Qu’en pensez vous ?

j’avais abondamment huilé les pistons avant remontage mais il n’y en a qu’un qui est comme ça.

les bougies sont elles à peu près toutes pareil en encrassement.

Merci de ton retour d’expérience

Dans la doc d’origine de la voiture ils préconisent de l’huile 10W40 ou 5W40, je mettais de la 10W40 et depuis la rénovation de la culasse j’ai remplacé l’huile par de la 5W40 qu’en pensez vous ?  J’imagine que plus fluide à froid les poussoirs aimeront…

il y a 38 minutes, apollon1000 a dit :

 

Normalement, il ne devrait pas y avoir de problèmes.

Il y avait un ressort circulaire derrière ?

Oui ils sont identiques à ceux d’origine avec le ressort à l’intérieur seule la couleur diffère.

Ça y est j’ai tout remonté et elle n’a pas fait de bruit de poussoir au démarrage. J’avais pris soin de faire tourner le vilebrequin avec toutes les soupapes fermées avant de remonter la courroie de distribution pour que les poussoirs se remplissent. J’ai été faire un tour avec tout semble aller bien. Merci pour tes conseils.

il y a 53 minutes, apollon1000 a dit :

Pour moi, le montage est bon.

 

Ce sont des joints d'origine Citroën ?

Ils sont marron ?

Ce sont des CORTECO vendu par CITROËN, ils ne sont pas de la même couleur mais bien identiques en dimensions, j’ai préféré en monter des neufs. Si c’est moins bon en qualité je les remplacerai à la prochaine distribution.

D’origine c’était des MEILLOR mais ça n’existe plus, leur produit semblent en parti repris par CORTECO à quelques différences près…

Voilà ce que ça donne, là ils doivent être comme avant.

à l’instant, grostoto a dit :

ce sont des vis de quelle diamètre ? c'est au moins 10mm, non ?

Oui M10 en 8.8

Il y a 4 heures, grostoto a dit :

non, cela se met à fleur de la culasse.

les outils qui permettent de le faire ce mette en appuie sur la culasse, et ne vont pas plus loin.

pas besoin de mise en garde quand on montre l'utilisation de l'outil, vu qu'il sera forcement à la bonne place.

Joint remonté les nouveaux joints mais je ne peux pas remonter la distribution, une des vis des roues dentées d’acc s’allonge…

va falloir attendre demain sauf si au garage ils ont du stock.

Cette fois l’erreur vient de la procédure Citroën qui indique 8 daN

et les vis sont de classe 8.8 ce qui n’autorise pas plus de 4,9 daN

Vue sur cette photo prise après la dépose des ACC, la trace de crasse coté échappement montre que les joints n’étaient pas emmanchés à fond. Le lamage fait 12,5 mm et le joint 6mm d’épaisseur. 

Les miens étaient plaqués au fond et on bouché le trou de retour d’huile ce qui à mon avis explique que le joint est sorti par le haut suite à une monté en pression.

cest dommage dans la méthode ils donne la référence d’une sorte de douille qui doit venir en appui sur l’ACC à la bonne cote mais sans mise en garde particulière.
Même en les emmanchant faut il savoir que ce n’est pas à fond. 

Il y a 2 heures, apollon1000 a dit :

 

Ou problème de qualité de la pièce...

Vue côte à côte avec les anciens joints y a vraiment aucune différence mais j’ai recommandé deux joint neuf chez Citroën.

j’ai une photo après la fermeture des chapeaux ou voit qu’il semble bien en place mais le faite de l’avoir pincé et non emmanché est sans doute l’erreur ou pas assez bien dégraissé.

Il y a 2 heures, apollon1000 a dit :

 

Si la fuite n'est pas directement visible, il y a de fortes chances que ce soit derrière les carénages de distribution.

Cà coule le long des carénages et le cardan se charge d'en projeter partout...

De l’huile à l’intérieur du carter de distribution 

et voilà le coupable 

est ce possible qu’il y ait eu une montée en pression anormale ou seulement la méthode de mise en place qui a causé cela ?

lord du serrage la pâte à joint a du le pousser un peu j’ai l’impression. 

j’ai enlevé les bavure de silicone, j’ai eu peur qu’une ce soit barrée dans le trou de retour d’huile mais en passant un petit fil électrique souple dans le trou j’ai vu qu’il débouche sur le dessus de la culasse donc pas de soucis au pire il retournerait au carter d’huile et restera dans la crépine ou le filtre.

Franchement je me demande comment ce joint spie c’est barré puise qu’il ne peut pas y avoir de pression d’huile derrière vue la grosseur du trou de retour d’huile, il n’y a comme contrainte que les variation de pression à l’intérieur du bloc moteur. J’ai d’ailleurs vérifié lors du redémarrage en ouvrant le bouchon de remplissage rien n’était anormale ça ne soufflait pas.

je me suis bricolé une douille pour emmancher les nouveaux joint que je vais acheter 

Il y a 7 heures, Fabrice58 a dit :

Ça a pissé en éclaboussant le haut du tablier au plafond l’arrière du moteur baigne dans l’huile.

je vais démonter demain mais je ne vois pas comment les joints soie d’ACC pourraient fuir autant.

En arrivant à la maison avec la dépanneuse hier soir j’ai remis de l’huile et après redémarrage là elle cliquette des poussoirs, ils ont du se vider par manque de pression.

Après les manœuvre pour la rentrer au garage ça a recoulé un peu dans l’axe de la roue av D mais je ne vois pas d’où ça vient ça tombait sur le triangle 

Il y a 2 heures, apollon1000 a dit :

 

Il faut les remettre après, c'est probablement la cause de la fuite d'huile.

 

 

 

Bonne question, ils étaient comment au démontage ?

 

Souvent, les joints PTFE laisse une trace noir sur les AAC...

Ça a pissé en éclaboussant le haut du tablier au plafond l’arrière du moteur baigne dans l’huile.

je vais démonter demain mais je ne vois pas comment les joints soie d’ACC pourraient fuir autant.

il y a 5 minutes, apollon1000 a dit :

 

J'avais posé la question sur le remplacement des joints spi d'AAC car sur l'une des photos, il était déjà en place sur l'AAC avant le repositionnement du carter chapeau.

 

M'étant déjà fait avoir une fois sur la C5 2.2 HDI des beaux parents, il vaut mieux replacer les joints spi d'AAC à la fin, après montage des carters chapeaux.

 

La référence d'origine est normalement 080735 et c'est des joints PTFE, à monter à sec avec le cône fourni après un nettoyage scrupuleux des surfaces.

 

Un léger contretemps avant de pouvoir profiter de nouveau du TU5JP4 !

Est-ce que les joints doivent être enfoncés à fond ?

ou pas tout à fait pour ne pas boucher le trou d’huile situé en bas ?

je les ai enfilés sur les arbres à cames avant de remettre les chapeaux