A1A 68500

Bonsoir

Tiens tiens, je suis heureux de trouver cette article suite à ma question sur un autre post. Le 1.8 semble donc un bon compromis. Espérons que la BVA ne tire pas trop long. POur la conso, je table sur 9 bons litres au 100.

SVP

Guillaume

Bonsoir

MErci pour les indications. Je vais donc regarder le train AR. Il me semblait avoir vu plus de XSARA "gordini" que de ZX d'autant que sur notre ex 1.4 on n'a pas eu d'ennuis même à 230000 KM avec le train AR.

SVP

Guillaume

Question

Bonsoir

En voiture de week-end pour du local, quelques rotations sur 200 km et adepte des BVA, je compte acquerir une ZX automatique en remplacement d'une Renault express essence de 1996à boite mécanique moteur cléon à injection monopoint qui finira sa carrière paisiblement.

La version ZX dispo est une 1.8I monopoint BVA 4V de 100cv. Je connais un peu la ZX via l'EX 1.4I de la patronne dont j'ai parlé ici, mais sans plus cette auto ayant été d'une fiabilité exemplaire.

Est-ce que ce moteur de 1.8I est fiable ? Est-ce un TU gonflé ou un XU dégonflé ? Qu'y a t'il à contrôler sur ce moulin en dehors de l'entretien potentiel de la BVA et des éléments habituels ?

Si vous pouvez me guider une peu.

SVP

GUillaume

Bonsoir

C'est sur qu'avec 45 mKg ça doit bien reprendre ! Mais rendons à césar ce qu'on lui doit, à partir de 4000 trs le V6 essence se réveille quand même ! Même avec 45mKg, le fioul j'ai du mal quand même.

SVP

Guillaume

Bonsoir

On se retrouve ici quelques fidèles. De mon coté :

C6 essence de 2007 achetée fin 2011 avec 30000 Km compteur environ, chez Citroën. Remplacement d'une XMV6ES9BVA qui elle même avait remplacée une CX25GTI Turbo.

Conso : Entre 9.5L avec une plume à 12 L avec pied plus lourd mais la tendance est plutôt vers le 10.5 L sans jamais faire de ville.

Problèmes : Pas encore si ce n'est l'AFIL qui ne fonctionne plus mais peu m'importe. POur le reste je suis de près les pannes rencontrées comme évoquées ci dessus par Luca03. ENtretient scrupuleux comme évoqué ci-dessus aussi.

L'auto radio est capricieux et je trouve le son moyen, en retrait par rapport à celui de l'équipement dont était doté la XM. J'écoute de la musique classique donc suis assez exigeant il est vrai.

Pour les performances je suis assez déçu particulièrement au niveau des reprises. L'auto est lourde à lancer, la boite un peu longue à mon gout et en mode éco elle n'est pas réactive à mon sens. J'aimais bien la réactivité de la 4HP20XM. Par ailleurs je trouve le levier type séquenciel moins pratique à utiliser que le PRN321 des automatiques plus anciennes.

Sur autoroute, il faut systématiquement prendre la main en séquentiel pour redescendre au moins 2rapports afin d'accélérer franchement si besoin. Sur RN faire des sauts de moutons pour doubler des escargots devient franchement pénible pour les relances.

POur les reste, confort absolu et silence royal. Direction et freins réussis et phares assez efficaces surtout par rapport à la XM.

Voili Voilà.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Ligne majestueuse, confort et silence absolu mais performances en retrait par rapport à la XM V624ES9 BVA.

SVP

Guillaume

Bonjour

Au cas où quelqu'un en aurait besoin, je joints le schéma électrique d'origine avec l'injection Magnetti Marelli non dispo sur la RTA.

http://img11.hostingpics.net/pics/760342schmalectriqueZX14Imm.png

Bonsoir

Merci pour la remarque. Il est vrai que pour conserver dans le temps un modèle, il faut y consacrer du temps et de l'argent même si ce dit modèle est un ancien serviteur de taches quotidiennes et non un prix de beauté ou de course. Ce modèle malgré ses multiples servitudes et ruses diverses en mécanique reste accessible et réparable.

SVP

Guillaume

Bonjour

S'agit t'il d'un modèle carbu ? Je ne suis pas pro sur ce modèle mais tu peux avoir la cuve du carbu au niveau un peu bas par exemple, ou autre problème concernant le réservoir, le puit de jauge etc. La jauge est totalement fantaisiste sur la ZX.

SVP

Guillaume

Bonjour

Problème résolu à ce jour.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Exact pour la borne 31 sauf qu'elle n'est pas dans l'état actuel le zéro et pour cause :

L'une des bobines du relais double est HS donc le calculateur ne reçoit pas l'info sur la borne 35 de la mise sous tension via le neiman, donc ne commute pas pour réaliser le zéro des sondes ce qui explique tout. Au passage le défaut 33 est la sonde de pression admission. Je reçois normalement le nouveau relais au doux prix de 68euros demain ou mercredi. J'ai essayé ce jour en réalisant un shunt sur les 2 bornes contact du relais pour alimenter la 35 et les défauts ont disparu. Et le moteur tourne à nouveau normalement. La lecture des codes défaut est à prendre avec mesure effectivement comme tu l'as dit. Normal qu'elles soient toutes en défaut si elles n'ont pas de zéro. Ce qui est vicieux c'est que le zéro se fait à condition que la borne 35 soit alimentée !!!

Je vous tiens au courant une fois le relais remplacé, mais je suis confiant ce coup ci.

Merci encore pour l'aide. Je pense qu'on a fait avancé le sujet.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Grace à la méthode proposée par Guyot j'ai les défaut 21 33 13 et 14. Et ils ne s'acquittent pas. Tout ceci avec des pièces neuves ! Le point commun de ces pièces est la ligne commune de retour borne 31 sur le magnetti. Soit le faisceau est attaqué à un point que je n'ai pas vu, soit la sortie du calculateur est HS. Par ailleurs en prenant la tension sur la fiche de le sonde d'air admission, j'ai 5 V sur toutes les bornes par rapport à la masse alors que je devrais avoir 0V sur la borne 2 ou 5V entre 2 et 3. Ca confirme bien le faisceau ou la sortie calculateur. En revanche les tests ont bien fonctionné. Mais les organes ne sont pas concernés par la ligne31. Les sondes étant en défaut, je ne suis plus surpris de voir l'absence de régulation sur l'injection.

A suivre.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Si ta X2 est entre sept 1976 et sept 1978, tu as la calandre nid d'abeille noir, les roues à voile perforé rectangulaire mais effectivement le tableau type stand de tir (j'aimais bien malgré tout). Attention au câble de compteur différent sur la tableau jaeger alu brossé. A visser derrière le compteur plutot que clip et cablage des broches à reprendre. 3 fois rien sauf avoir le bon câble de compteur.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Voici ma compagne depuis près de 17 ans. Ce modèle n'est pas un canon en collection ni une version typique du modèle mais je l'ai eu en première main à 15000 KM.

Seule option d'origine, pré-équipement radio. Modif depuis l'origine, tableau de bord type X3 avec chiffres oranges et compte tour, plafonnier type PALLAS plutot que le beurrier d'origine. Grande révision en 2004 avec dépose du motopropulseur pour étanchéité et réfection totale de la peinture et intérieur en 2010. Sert uniquement en auto loisir.

GSA special de 1981 (millésime 82 donc moteur G13 646). BV4. Entretien très suivi. Aucun problème. Défaut : Le bruit métallique du 646 moins onctueux qu'un G12. Et le bruit ambiant sur cette finition simplifié accentué par la BV4 qui tire un peu court.

http://img15.hostingpics.net/pics/3237221203AUT14GS.jpg

SVP

Guillaume

Re

On est d'accord, mension particulière pour une X2 d'avant septembre 1976 pour avoir le tableau de bord en alu brossé avec compteurs jaeger et la caisse d'origine avec les feux AR pointus.

Bonne route après restauration.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Une X2, tu vas te faire plaisir. Le G12 619 est un bon aboutissement des moteurs G avant l'avènement du G13 625 certainement le meilleur moteur pour ce modèle (GSX3 et GSAX3 jusqu'au millésime 82. Après c'est le 646). J'ai eu une X2 de 1978 orange ibiza il y a + de 25 ans dont j'ai conservé un bon souvenir une fois viré l'allumeur à cassette marchal au profit d'un ducellier. Pour le reste, je suppose que tu connais le modèle afin de lui redonner vie et la remettre en état.

SVP

Guillaume

Bonsoir

J'ai commandé le capteur de dépression et le moteur pas à pas. L'ETAI explique bien le fonctionnement de l'injection. Des valeurs erronées des capteurs faussent le temps d'ouverture de l'injection. Ceci dit le pas à pas, je ne l'ai pas démonté. Or sur celui récupéré à la casse il était assez chargé ! Au ralenti moteur chaud le compte tour se ballade autour de 1200 trs. Imaginons qu'il reste entre-ouvert ca peut aussi expliquer le problème. On verra tout ca samedi maintenant. Je regarde les liens ci-dessus. Pour la connectique tout a été passé au peigne fin et nettoyé.

Avec mes remerciements. Je vous tiens informé.

Guillaume

Bonjour

Point à ce soir : Electricité OK, récupéré un schéma à jour. Sonné ce jour tous les fils arrivant à la broche du calculateur et repéré sur le schéma. Tous les éléments de l'injection sont ok, sonde d'air remplacée par une neuve grace à un ami. Doute sur le capteur de la dépression d'admission d'air. En gros y a plus que ca qui peut être la cause des soucis. En débranchant le tuyau capteur de pression (en le pincant) rien ne se passe, le moteur a le même comportement. En revanche en débranchant la fiche le moteur s'arrête ce qui n'est pas surprenant. je vois pour m'en procurer un cette semaine. Fascinant cette recherche de panne, ca me change de la GSA.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Bilan du jour. Le remplacement de l'injecteur n'a rien changé. J'ai testé les sondes et oh surprise celle d'air admission (embarquée sur le système) me donne 20.1 kohm ce qui n'est pas conforme aux valeurs à atteindre. Je devrais trouver théoriquement autour de 2.5 Kohm. Ce qui m'étonne c'est que la sonde du système trouvé en casse me donne lui aussi 20.2 kohm. J'essaierai demain en mettant une impédance de 3.0 Kohm.

D'autre part en faisant la continuité du faisceau, je me suis aperçu que la sonde était raccordé sur la borne 14 du calculateur et l'injecteur sur la 18 ce qui devrait être l'inverse !!! Le faisceau ayant été réparé dernièrement je me demande s'il n'y a pas une inversion qui a été faite ! Je vais suivre les fils demain aussi.

Enfin, je ne trouve pas les valeurs voulues au niveau du capteur de position par rapport à ce qui est préconisé sur l'ETAI. IDem sur celui de la casse. Je n'ai pas la RTA de ZX. Je recherche des valeurs pour le magnetti autre que sur l'ETAI. SOnde d'air, potentiomètre de recopie ?

SVP

Guillaume

Bonsoir

Merci pour les indications. J'ai l'avantage d'avoir l'ensemble acheté en casse démonté ce qui permet de découvrir le système avantageusement. Effectivement il y a bien tout celà. Je me mets à l'oeuvre samedi et te tiens informé.

A la lecture de l'ETAI, ce sytème reste assez simple somme toute.

Merci

Guillaume

Bonjour

Non pas encore, j'en suis à lire l'ETAI avant de me lancer. Ceci dit je suis preneur de conseils sans vouloir abuser.

SVP

Guillaume

Re

Ok je vais m'y tenir. Je découvre ce système. (J'ai quitté la mécanique chez Citroën en 1989 !) A cette époque le carbu était encore de mise sauf les modèles prestigieux (VISA GTI, BX GTI CXGTI, IE) et encore, ces systèmes multipoints avec plateaux sondes, bosch jetronic ou similaires n'ont rien a voir avec les réalisations modernes. Les motivations n'étaient pas les mêmes.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Maintenant que j'ai trouvé pour les photos.

Voici :

http://img11.hostingpics.net/pics/1489481204AUT05C6XM.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/7908251201AUT04C6.jpg

SVP

Guillaume

Bonsoir

Merci pour l'indication. Ca correspond bien. Je viens ce jour de récupérer une ETAI sur les injections Renault Peugeot et Citroen ce qui va m'aider pour comprendre ce système et bien identifier chaque pièce.

D'autre part j'ai acheté ce jour en casse une injection monopoint hors calculateur. Aux dires du casseur, le remplacement du calculateur (pas mon cas pour le moment) implique une reprogrammation. Le véhicule a l'anti-démarrage codé. Enfin il s'agirait d'une finition Tentation ???.

SVP

Guillaume

Bonsoir

Le phénomène est simple, dès qu'on accélére le moteur se noie. L'auto roule mais comme avec un vieux carbu qui donne un mélange trop riche. Plus rien ne réagit via le calculateur. Divers essais faits. Il s'agit d'un système magnetti marelli. J'aimerais savoir si on peut remplacer l'ensemble par un système bosch que j'ai vu en casse sans modifications majeures ?

Le magnetti peut t'il encore se trouver ? Ne voulant perdre de temps à remplacer chaque pièce du dispositif j'envisage plutôt l'ensemble. Calculateur, sondes et injection.

Conseils ou avis ?

SVP

Guillaume