Motorisations et engins hors normes

[versolalto]

C'est a cause du cliquetis...

Le cliquetis est la consequence d'une auto-inflammation precoce du melange. Si le melange est trop chaud, il n'y a plus besoin d'allumage commande (bougie) pour enflammer le melange. Il s'enflamme donc ailleurs qu'au niveau de la bougie creant une onde de choc dangereuse pour la structure car tres violente (phenomene de resonance). A force d'etre repetee cette resonance peut percer un piston sans probleme par exemple...

 

Il faut donc limiter les contraintes thermiques. C'est une limite pour le taux de compression.

Le cliquetis intervient surtout a tres forte et pleine charge (pieds au plancher...). A charge partielle (en gros 90% de l'utilisation de nos moteurs), le risque de cliquetis est faible. Il devient quasiment nul quand la charge est egale ou inferieure a la moitier de la pleine charge. Il n'y a donc plus la limite imposee par le cliquetis quand on utilise le moteurs aux charges partielles. C'est donc interessant de le faire augmenter aux charges partielles.

 

En somme, on cherche en general a avoir un taux de compression le plus eleve possible. On fixe la limite basse de ce taux par rapport au risque de cliquetis a pleine charge. Puis on le fait augmenter autant que possible aux charges partielles (toujours en considerant la limite du aux contraintes mecaniques).

[Séb le dingue]

J'ai tout compris ! ^^

Merci bcp.

[versolalto]

avec plaisir.

Voila ce que peut provoquer le cliquetis par exemple...ca fait peur (a defaut d'etre un engin hors normes, c'est un piston "hors normes"!!).

 

On comprend mieux pourquoi les moteurs sont equipes d'un capteur de cliquetis!

 

http://img4.hostingpics.net/pics/707815951.jpg

[Séb le dingue]

- Oups -... O_o

[versolalto]

pour revenir sur le MCE-5, j'ai pas fait le calcul pour voir ce que ca donnerait sur une de nos voitures mais c'est sacrement performant! Je m'y metterais si je trouve le temps.

 

- 470 Nm de couple entre 1800 et 3600 tr/min

- 245 cv entre 3600 et 5000 tr/min !!

 

ET TOUT CA POUR 1.5L DE CYLINDREE....!!

[Maître Fifi]

[YOUTUBE]oeNLMN_RqSI[/YOUTUBE] Modifié le 5 mars 2016 par Maître Fifi

[versolalto]

Qu'est ce qui est hors normes? L'engin ou ce qu'il ramasse au bord de route!?...

 

Sacré machine. J'imagine pas les reprises avec le couple qu'il a et les pneus qu'il se paie!

[Séb le dingue]

Du grand art, il faut le reconnaitre !

La dernière fois que j'ai entendu un bruit pareil, c'était un Pilatus lors d'un meeting aérien. O_o

Quand à la nénette, vue la position à l'AR, c'est Frog-woman... :PP

[versolalto]

Quoi comme Pilatus? car des Pilatus à pistons il y en a pas beaucoup...!

[Séb le dingue]

Version turbopropulsée.

[versolalto]

C'est bien ca, pas de pistons. En meme temps le dernier a piston est des annees 50. C'est sacrement puissant aussi le turboprop! On atteint des 6.1cv/kg sur certains moteurs.

[Séb le dingue]

C'est surtout le sifflement du bouzin dans la vidéo qui m'y fait penser...

[stef44]

Bonsoir,

 

quelques détail sur le trike : http://www.bikernettrikes.com/pages/frogmans_1000hp_trike_riding_the_rocket_ii.aspx

 

Et puis avec une roue de plus, le résultat est sympa aussi : http://silodrome.com/frogmans-rocket-3/

On appréciera les pièces de suspension arrière. Un chef d’œuvre.

 

Stef44

[Maître Fifi]

Bonjour,

 

En complément de @stef44, le design du trike est de l'artiste Tim Cotterill mais la réalisation vient de l'équipe Blastolene à qui l'on doit, entre autre, l'Indy Special à moteur de char Patton M47 ! C'est vraiment le genre de truc que j'aimerais faire un jour .

[YOUTUBE]pw5U6Ezlxmk[/YOUTUBE]

 

 

Pour revenir au MCE-5, c'est un truc qui fait figure d'épouvantail depuis bien (trop) longtemps... Industriellement j'ai trouvé ça louche dès la période des années 2000, comment dire ça me fait penser au moteur Pantone...

 

Techniquement c'est une jolie mécanique, mais (pour moi) c'est digne d'un mécano-bricolo. De plus rendement, fiabilité, bruit et efficacité sont encore très, très loin. Ca date tout de même des années 90 et même avant, ce machin.

Vibrations et équilibrage m'ont toujours laissé perplexe. Dans cette

on voit vers 0:25 2 petits arbres en bas. Ils tournent en sens opposé l'un par rapport à l'autre et à 2 fois le régime moteur. Il s'agit d'un système absorbant les vibrations de 2nd ordre permettant de quasiment supprimer les vibrations sur un moteur, ça existe depuis assez longtemps. Sauf qu'à mon avis il devient ici obligatoire et sans doute même insuffisant pour cette conception. De la même manière le mouvement linéaire de la "bielle" avec le petit pignon ne constitue pas une amélioration mais une obligation toujours pour les vibrations.

 

Je ne dis pas que ça ne marche pas mais Nissan, Toyota et encore Honda qui font déjà des VCR ont autrement évolué.

Le système Nissan est techniquement plus simple et plus efficace.

[YOUTUBE]PIWYoWvyE4s[/YOUTUBE]

http://www.nissan-global.com/EN/TECHNOLOGY/OVERVIEW/vcr.html

Enfin un moteur VCR sans distribution variable a (pour moi) peu d'intérêt. Je pourrais même dire que la distribution variable est un point de départ avant l'ajout de la VCR.

 

Mais je serai le premier à dire bravo si ça débouche industriellement .

Modifié le 6 mars 2016 par Maître Fifi

[versolalto]

Salut. Je n'a pas d'actions chez eux mais je te trouve particulierement dur envers cette techno. Le projet a peut etre plus de 16ans mais qu'est-ce que c'est par rapport aux 123ans du moteur diesel ou aux 157ans du moteur essence? Et on en sort toujours a la pelle de nos usines.

 

Comme tu dis, beaucoup d'autres entreprises ont dessinees ces moteurs a taux de compression variable. Mais combien sont alles jusqu'au montage final sur une voiture de serie...

 

Pour le rendement, les vibrations, le bruit, la fiabilite, sur quoi fondes-tu ton avis?

 

Rien que les perfs sont folles.

[thibrol]

mai il n'est toujours pas en production...

d’où les questions sur l’intérêt économique

[Maître Fifi]

Bonsoir,

Je ne critique pas "gratuitement" et je le redis si ça sort industriellement je serai le 1er à dire bravo.

Mais...

Les décalages de l'industrialisation (2009, 2011, 2013 et maintenant 2020 ) sont devenus un sujet de rigolade.

Tu ne trouves pas que la page de leur site "fausses idées reçues"(sic!) fait très "théorie du complot". Ça me fait immédiatement penser au moteur MDI de Guy NEGRE...

Quant au sujet de cette même page "Il est trop complexe, on peut faire des moteurs VCR plus simples", où est l'argumentaire ? D'ailleurs tous les autres principes présentés datent de plusieurs décennies mais certains marchent mieux !

 

Tiens un truc "tout simple" pour faire varier le taux de compression : "utiliser le turbo pour augmenter davantage la pression dans la chambre de combustion et, de ce fait, améliorer le taux de compression." et d'ailleurs Volkswagen semble opter pour la même option que Mazda.

Et là je peux te dire que la solution est déjà sur l'étagère.

 

Enfin pour le "fondement de mon avis", comment dire : disons que je connais un peu le sujet.

 

Pour revenir au sujet du topic, une moto qui fait un bruit de tronçonneuses :

[YOUTUBE]z1lIXMADAA0[/YOUTUBE]

[stef44]

Bonsoir,

 

Dans le cas de la motroçonneuse, c'est plus simple de désactiver un cylindre. Et puis il y a 24 réservoirs pour lubrifier la chaîne...

 

Vroum

 

Stef44

[versolalto]

On est souvent plus impressionné par des formes exotiques ou du bruit à tout va. On pense moins souvent à la techno et aux performances.

Ca pourrait passer pour une japonaise de plus...mais c'est une merveille technologique.

La Nissan GTr, vous devez connaître. Mais connaissez vous l'ensemble de sa transmission? Un système complexe et tres efficace!

 

Un lien parmis d'autres:

http://www.ultrasportives.com/us/index.php/actualite/top-cars/202-nissan-gt-r.html

[Maître Fifi]

Comment dire ? No comment et !

 

[YOUTUBE]soxxPyaAT1k[/YOUTUBE]

 

[YOUTUBE]1ToBgypNwL4[/YOUTUBE]

 

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/un-britannique-invente-une-moto-volante-987034.html

Modifié le 30 avril 2016 par Maître Fifi

[versolalto]

...A propos de moto et pour rester dans les engins hors normes, je prefere la Honda RC116 !

 

50cc...16cv a 21500tr/min...160km/h !!! Ca c'est de la moto!!

[Séb le dingue]

Dites, j'ai vu passer un article dans Sciences et Vie présentant une transmission par engrenages sans frottement, grâce à des dents magnétisées: les dents des 2 engrenages étant de même polarité, ils se repoussent et empêchent donc tout contact tout en transmettant le mouvement !

Mais je ne retrouve aucune trace sur le net... Un coup de main ?

[stef44]

un sujet proche ici

 

Stef44

[versolalto]

On est encore loin d'une boite de vitesse de grande production!

[Séb le dingue]

Merci.

Apparemment le concept de la 2nde vidéo est en cours d'adaptation pour la prochaine Prius.

Ce que j'avais vu était un "cardan" pour un engin spatial. Va falloir que je retourne chez mon osthéo lui piquer sa revue... ^^