arbre à cames DS

[Invité GGR]

J'ai déjà dû poser la question, mais je ne me souviens plus des réponses: Je voudrais savoir si les arbre à cames de DS 21/23, carbu/injection, sont les mêmes. On m'a dit que oui, mais ça m'étonne un peu, surtout entre carbu et injection... Quelqu'un a-t-il une réponse définitive?

 

Merci d'avance

 

Gael

[Invité christian67]

oui, ce sont les mêmes

[Invité GGR]

Merci Christian. Cela m'amène à une autre question: en dehors du système d'injection, du collecteur d'admission et de sa fixation sur la culasse, quelles sont les autres différences entre des 21/23 carbu et injection? les injection ont-ils un taux de compression plus élevé, des soupapes plus grandes, un dessin de la culasse et de ses conduits différents, ou les versions injection sont-ils simplement des modèles carbus auxquels on a greffé un système d'injection?

[Invité christian67]

entre 21 et 23 les soupapes ne sont pas identiques le dessin de culasse ne changent pas entre la carbu et l'injection il y a des prises d'eau supplémentaires

[Invité GGR]

Les injection ont des conduits d'eau supplémentaires? Et le taux de compression, il reste le même entre injection et carbu? Je résume: les soupapes sont différentes entre 21 et 23, et il y a des conduits d'eau supplémentaires sur les injection. C'est ça?

[Invité christian67]

le taux de compression il faut que je regarde pour la prise d'eau et non pas un conduit pour une injection c'est pour la sonde de température d'injection qui est montée sur le coté à l'avant gauche

en ce qui concerne les tubulures d'admission j'ai un doute

[Invité gervasonilaurent]

bonjour,grosse difference entre le bloc carbu et injection c'est l'usinage de la pompe a essence qui n'est pas termine sur les blocs moteur injection et sur quelque moteur injection l'arbre à cames n'a pas la came d'entrainement de la pompe à essence , en plus du faisceau d'eau qui est different le faisceau hydrolique differe lui aussi , les organes de commande de l'accelerateur , systeme de purge de freins , commande de depart à froid.... , bon courrage si les questions doivent aboutir à une modif de carbu vers l'injection et vice versa ... à plus Laurent.

[Philou76]

Bonjour,

 

Si l'on en croit les manuels d'atelier, les moteurs 5 paliers ont tous un rapport volumétrique de 8.75 à 1 sauf le 21 à injection (DX 3) qui est le seul à avoir un rapport volumétrique de 9 à 1.

[Invité GGR]

Merci. En fait, le but est d'identifier des pièces "à performance" qu'on pourrait adapter sur un moteur carbu (genre aac plus agressif, pistons à plus haute compression etc.), ou éventuellement de passer un injection en carbu si cela avait été justifié et plus simple. Mais ça ne m'a pas l'air très concluant. Finalement, autant rester avec une base carbu, et soigner son équilibrage/remontage. Si vous avez des "trucs" pour améliorer les performances au passage sans pour autant tomber dans des délires, ils sont les bienvenus. L'objectif n'est pas de faire un moteur de course, simplement un moteur qui respire bien pour une utilisation routière agréable.

[Philou76]

Bonjour,

 

As-tu pensé à monter deux carbus double-corps sur des pipes d'admission de DS injection ? J'ai déjà vu un tel montage avec des carburateurs Weber horizontaux. ça marche mais le propriétaire était confronté au givrage du mélange dans les carbus et les pipes à cause de la longueur de celles-ci. Mais ça "donnait" bien une fois le moteur chaud !

Il y a aussi le polissage des conduits d'admission que l'on peut réaliser, mais là aussi attention au problème de condensation sur les parois lissées de ceux-ci...

Tu peux travailler aussi sur l'alimentation en air, le système de filtre à air des DS n'ayant rien d'extraordinairement sportif !!

[Invité pv]

Bonjour,

 

On connait l'arme absolue. C'est le compresseur. +35% de puissance. Effectivement, si on s'en sert beaucoup, le montage du radiateur d'huile de l'IE est sans doute utile.

 

Pierre

[Invité christian67]

on peut déjà améliorer le fonctionnement en équilibrant au poil l'équipage mobile ainsi que le poids des bielles et pistons etc... je connais quelqu'un qui c'est amuser a cela le resultat est un moteur qui respire mieux

[Invité GGR]

Les frères Jamme au début des années 90 avaient monté un double-corps Weber horizontal sur un collecteur d'admission d'injection modifié. Ils avaient eu le même problème de givrage. Ils avaient soudé une boite à eau sur le dessus pour réchauffer le tout.

 

Pour ma part, il faudrait rester simple et fiable pour une utilisation sans soucis. Je pense à un bon équilibrage, peut-être un peu d'allègement de l'équipage mobile, un peu plus de compression via un léger rabotage de culasse. Un travail traditionnel sur les conduits d'admission, d'échappement et de racord des collecteurs. Voire un léger agrandissement du diamètre intérieur des sièges. A priori un arbre à cames d'origine. On m'a dit qu'on pouvait retravailler un peu le carbu d'origine en agrandissant les conduits (ça s'appelle les buses, non?). Mais je me demande si ça n'implique pas de problèmes genre effet venturi altéré etc. Quelqu'un a-t-il entendu parler de ça? Si c'est sur une base 23, on devrait pouvoir tirer 130 à 150 cv sans trop de mal, vu la cylindrée. Et faudrait voir aussi ce qui pourrait être fait côté échappement...

[Invité christian67]

sur la ds le volant moteur est très lourd donc si on veut récupérer de la vélocité on peut également travailler la dessus aussi

[cirathis]

Les frères Jamme au début des années 90 avaient monté un double-corps Weber horizontal sur un collecteur d'admission d'injection modifié. Ils avaient eu le même problème de givrage. Ils avaient soudé une boite à eau sur le dessus pour réchauffer le tout.

 

Pour ma part, il faudrait rester simple et fiable pour une utilisation sans soucis. Je pense à un bon équilibrage, peut-être un peu d'allègement de l'équipage mobile, un peu plus de compression via un léger rabotage de culasse. Un travail traditionnel sur les conduits d'admission, d'échappement et de racord des collecteurs. Voire un léger agrandissement du diamètre intérieur des sièges. A priori un arbre à cames d'origine. On m'a dit qu'on pouvait retravailler un peu le carbu d'origine en agrandissant les conduits (ça s'appelle les buses, non?). Mais je me demande si ça n'implique pas de problèmes genre effet venturi altéré etc. Quelqu'un a-t-il entendu parler de ça? Si c'est sur une base 23, on devrait pouvoir tirer 130 à 150 cv sans trop de mal, vu la cylindrée. Et faudrait voir aussi ce qui pourrait être fait côté échappement...

 

Bonsoir,

 

C'est peut-être un peu en dehors du sujet, mais voici 2 façons de faire admettre un peu plus d'essence à une DS :

 

Kit Bossaert sur un 23 (2 weber 40 IDF)

 

http://img179.imageshack.us/img179/7275/carbu2brps4.jpg

 

Montage usine sur un 21 (1 weber 45 DCOE)

 

http://img143.imageshack.us/img143/6986/p1010006db8.jpg

 

Aucune idée de la puissance des autos.

 

Salutations,

 

CiRaTHis

[Invité pv]

Je suis surpris par le kit Bossaert sur un 23. Il me semblait que Bossaert avait arrété ses activités au temps des DS23.

[cirathis]

Je suis surpris par le kit Bossaert sur un 23. Il me semblait que Bossaert avait arrété ses activités au temps des DS23.

 

Bossaert a arrêté ses activités dans les années 80 je pense. En tout cas c'est bien lui qui a fait le montage, en voici la preuve (un peu claire mais je n'ai pas l'original sous la main pour faire mieux) :

 

http://img179.imageshack.us/img179/9678/devisbrkh5.jpg

 

Salutations,

 

CiRaTHis

[Invité ATELIER AUTOMOBILE]

Les arbres à cames ont les mêmes levées de cames sur tous les modèles. La différence est la came de pompe à essence et l'usinage de l'entraînement d'allumeur qui sont placés différemment selon le type de moteur.

Les soupapes ont le même diamètre mais le clavetage a été modifié en 7/72 et les soupapes d'échappement au sodium sont montées à partir de 7/72 sur DX.DJ.DJF.

Les diamètres de passage des gaz d'admission sont de 37mm dans tous les cas mais les fixations de collecteurs sont différentes et surtout sur les culasses ie le passage d'eau du réchauffage du collecteur d'admission n'existe pas et il existe un autre passage d'eau à l'avant gauche de la culasse pour alimenter la sonde de température reliée au calculateur.