problème Prise d'air à chaud, ralentit instable, calage

[citrony41]

Bonjour

ma ZX volcane 1.9 TD de 1996 320 000 km au compteur , prends l'air uniquement à chaud

je m'explique :

 

elle le fait uniquement si elle a chauffé (si elle a dépassé les 75 °C environ)

 

elle refroidie 3/4 d'heure (le temps de manger) elle démarre au quart puis au bout d'1 à 3 s le ralentit est instable flottements, oscillations (confirmé au compte tour) si elle a pas beaucoup refroidie mais par 4 °C à l'extérieur elle a bien refroidie et cale à la place d'osciller sauf si j'accélère et là le régime monte d'un coup le temps que l'air passe puis le régime oscille un peu (phénomène s'atténue rapidement si j'accélère ) puis OK

 

mais pour avoir ça il faut qu'elle chauffe et que je la démarre après 3/4 d'heure minimum, si par contre elle refroidie plus d'1 heur ça ne le fait pas !

 

je pense que c'est un problème de dilatation de qqch mais quoi ?

 

je précise qu'il n'y a aucune fuite externe (sauf légèrement gras à la durite de suralimentation du turbo sur la pompe (LUCAS) et que tout semble OK sinon)

 

pensez-vous que cela vienne de la pompe avant que je la fasse expertiser chez un diéséliste

 

ça m'embête un peu car la distri a à peine 1 an

 

et je n'ai pas eu l'occasion ou le temps de mettre un bidon directement à la pompe, j'aimerai savoir avant si quelqu'un connaît ce problème qui a l'air récurent sur les phases II avec l'âge et pas les km, je connais qqn qui a le même problème (même année et 522 000 km, breack) sauf qu'elle cale immédiatement après le démarrage

 

merci beaucoup d'avance car je suis un peu désespéré !

 

Cordialement

 

CITROEN un jour CITROEN pour toujours !!!

[zx228]

Bonsoir,

 

j'ai l'impression que ton problème vient de la sonde thermostatique... Attend d'autre membre, ils en sauront plus que moi

[citrony41]

la sonde de ralentit à froid ?

[Séb le dingue]

Bonsoir.

 

En dehors d'une prise d'air, je suis d'accord pour l'hypothèse de la sonde de ralenti à froid.

[citrony41]

Bonjour

merci pour vos réponses mais la sonde fonctionne bien, à froid le régime est plus élevé (je l'ai diminué un peu car tourne comme un tracteur sinon (c'était à 1100 tr/min)) et à chaud il est à environ 850 tr/min

je ne vois pas comment elle pourrait faire caler le moteur mais bon on peut tout envisager

 

si personne n'a d'autres idée de l'endroit exact qui pourrait prendre l'air, je vais faire des essais et vous retiendrez au courant

 

je suis sûr de ne pas être le seul qui doit avoir ce problème !

[jeremy37]

Bonjours

regarde si tu n'as pas de prise d'air sur l'ensemble de ton circuit et plus particulièrement du coté de la poire d'armossage et sinon regarde la support du filtre à GO soit au niveau du couvercle soit regarde en bas à droite tu as un petite tiroir et j'ai déja vu des fuites et donc des prise d'air à ce niveau.

[zx228]

Ce que je ne comprend pas, c'est que la prise d'air n'est présente qu'à chaud, en général c'est plutôt à froid...

 

As-tu essayé de relevé un peu le ralentie via la sonde, voir si ça le fait toujours ?

[citrony41]

j'y ai pensé mais bon j'étais un peu septique, je vais essayé on sait jamais, la personne qui l'avait avant ne s'en plaignait pas, donc peut-être que le ralentit accéléré à froid masquait ce défaut !?

 

je pensais que c'étais qqch qui se dilatait à chaud l'air entre mais ce que je ne comprends pas c'est comment elle arrive à s'échapper si à froid elle ne le fait pas !!!? car à froid ce qqch doit recontracter et donc emprisonner l'air (il n'y a pas de purgeur automatique sur ZX phase 2)

 

donc c'est pas idiot la sonde de ralentit, car ça pourrait alors masquer ce problème

 

merci je vais essayer, elle va tourner comme un tracteur mais bon pas le choix !

[citrony41]

Bonjours

regarde si tu n'as pas de prise d'air sur l'ensemble de ton circuit et plus particulièrement du coté de la poire d'armossage et sinon regarde la support du filtre à GO soit au niveau du couvercle soit regarde en bas à droite tu as un petite tiroir et j'ai déja vu des fuites et donc des prise d'air à ce niveau.

 

oui j'ai regardé, c'est comme neufs à ces endroits

 

il faudrait que je mette un tuyau transparent, un bidon directement à la pompe ... mais avant de commencer je voulais savoir si qqn n'avait pas déjà eu ça mais je vais approfondir

merci

[jeremy37]

Mais déjà un tuyau transparent pour voir si tu vois des bulles. Et tu parle de purgeur il me semble que j'en avais un sur mon ancienne ZX car elle avait comme un petit réservoir qui était entre le filtre et la pompe et après le retour était relier aussi dessu.

[citrony41]

oui exact c'est ce purgeur qui sont installés sur les phases 1

 

bon voilà j'ai fait le test (sonde de ralentit à froid à fond environ 1000 tr/min) dans les mêmes conditions : elle ne cale pas, je n'ai pas touché à l'accélérateur et le ralentit est très légèrement instable, beaucoup moins donc

 

je dirais que le fait que le ralentit soit plus élevé camoufle le problème mais ne le résout pas

 

me reste plus qu'à faire les différents tests maintenant

[citrony41]

petite correction, aujourd'hui elle aurait calé si je n'avais pas accéléré même avec le ralentit à froid à fond

je vais commencer les tests

[Invité metal maniac]

De ce que je lis c'est sûrement le même problème de bulles d'air que moi

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=142709&page=3

je n'ai toujours pas trouvé la cause

[citrony41]

Bonjour

voilà je roule avec un bidon en ce moment et je n'ai plus le problème donc la pompe et le circuit de retour de gasoil est OK

 

c'est déjà ça, reste plus qu'à approfondir maintenant, je vous tiens au courant

[citrony41]

Bonjour

dsl pour tout ce temps que j'ai mis mais je n'ai pas eu trop de temps, mais j'ai avancé

 

je dirai que ma prise d'air est résolu à 70 % car elle ne cale plus au bout de 3/4 d'heure (en dessous de 17 °C ) mais a juste une ou deux oscillations de régime moteur

 

 

J'ai changé les 2 joints de l'élément thermostatique qui se trouve sur le côté du support de filtre à gazole ET POURTANT il n'y avait AUCUNE FUITE !!!

 

le petit joint côté extérieur était un peu plat mais pas mauvais et le gros joint du fond était craquelé quand je le déformais

 

le joint d'embase du support de filtre à gazole était nickel

 

voilà je c'est déjà bien mais ce n'est pas résolu entièrement il reste encore une petite prise d'air à trouver peut-être au niveau du tuyau d'arrivé (le coude , le bouchon ...)

[Séb le dingue]

Tu peux aussi vérifier les durites souples du circuit de GO: zones de frottement (==> durite poreuse), colliers de serrage (==> durite fendue). Vécu sur ma TD. Remplacement pour 10e des durites souples de retours d'injecteur, sans oublier le petit bouchon sur l'injecteur 4.

[citrony41]

ok merci c'est ce que je vais faire mais si je trouve pas je met un auto-purgeur j'en ai trouvé un à la casse sur une ZX phase I et terminé on en parle plus !

[jeremy37]

J'ai changé les 2 joints de l'élément thermostatique qui se trouve sur le côté du support de filtre à gazole ET POURTANT il n'y avait AUCUNE FUITE !!!

c'est normal qu'il n'y avait pas de fuite car ton circuit est en dépression.

Par contre contrôle bien ou change tes durites d'aspiration car avec un bidon sa marche normalement.

[citrony41]

Bonjour

voici quelques nouvelles, en fait je me suis trompé ce n'était pas le joint de l'élément thermosatique (je n'ai pas attendu assez longtemps) car qq jours plus tard ça a recommencé ! donc vu que toutes les durites de gazole ne sont pas craquelés, quelqu'un m'a posé l'autopurgeur (pas facile car pas trop de place puisque c'est un peu différent de la phase I)

résultat après qq jours de tests :50 % résolu , ce n'est pas ça qui est ça !

maintenant quand il fait froid elle ne le fait pas et de 15 à 18 °C ça le fait toujours au bout de 3/4 d'heure par contre elle démarre mieux sans doute grâce à l'autopurgeur

 

conclusion : soit l'autopurgeur marche mal soit j'ai pas fait le test du bidon directement à la pompe assez longtemps

en même temps rouler avec un bidon de 5L est assez contraignant, pas intérêt d'aller vite dans les virages, faire le plein assez souvent (2 Jours pour moi) je l'avais laissé 2 jours et c'était impeccable je comprends plus rien

 

Par contre contrôle bien ou change tes durites d'aspiration car avec un bidon sa marche normalement.

 

je comprends pas trop ce que tu veux dire

[citrony41]

petite question :

l'élément thermostatique peut-il déconner ? car c'est un "tiroir" ou un clapet... qui se déplace pour dévier ou non le gazole dans le réchauffeur mais peut-il mal fonctionner se bloquer, boucher l'arrivée ou je ne sais quoi ? parce que quand je l'ai démonté le coulisseau était un peu de travers mais rien de méchant à mon avis

 

autre précision : peut-être que ça n'a pas de rapport mais quand je fais le plein je ne peux pas mettre plus de 44 ou 45 L si vraiment à sec (trou à l'accélération...)

 

et la voiture n'arrive pas à dépasser les 150 km/h (à tout casser) sur du plat

si qqn a une idée je suis preneur

[jeremy37]

tu as peut étre un problème au niveau de ta jauge.

[citrony41]

non je ne pense pas elle a l'air juste ça correspond bien

j'avais pensé à une poche d'air dans le réservoir je ne sais pas si c'est possible

[citrony41]

j'ai commandé des tuyaux transparent sur conrad on verra bien si c'est la pompe

[citrony41]

Bonjour

du nouveau pour ceux que ça intéresse

j'ai mis un tuyau transparent entre la sortie du filtre et la pompe : plein de bulles d'air passent quand j'ai le problème

ensuite j'ai mis un tuyau transparent directement de la poire à la pompe : aucune bulle d'air et je n'ai jamais eu le problème !

j'ai remplacé le support du filtre à Gazole (pas le couvercle) j'ai toujours le problème mais le circuit se désamorce en 20 min au lieu de 45 min habituellement

 

je viens de changer le couvercle mais je n'y crois pas (j'ai oublié de précisé que j'ai mis des pièces neuves)

après il restera le coude, la durite rigide et la durite de la poire ....à voir

bonne journée

[Séb le dingue]

 

Il se peut que ce soit ton corps de porte-filtre qui soit fendu ou que l'espèce de bitonio blanc en partie basse ne soit plus étanche.

Souvent la fente apparait au niveau de la vis de fixation dans le fond du porte-filtre.

Si ce n'est pas ça, il se peut que les ancrages de ton couvercle dans le porte-filtre soient matés et qu'il te soit impossible de serrer ton couvercle correctement.

Dernière solution, déjà vue avec d'autres: ton filtre de rechange est légèrement plus petit que le filtre d'origine et il n'y a pas d'étanchéité. Les PURFLUX semblent ne pas poser de pb.

 

Autre piste: durites d'entrée/sortie de filtre fendues au niveau des colliers de serrage, ou poreuses par frottement ou vieillesse dans des zones exposées.

 

edit: mal lu ! C'est le porte-filtre que tu as remplacé en 1er ! Donc vérifier son étanchéité au niveau de la vis de fixation dans le fond, vérifier le remontage du couvercle et le positionnement du joint, voir si le pb ne peut pas venir d'un filtre aux mauvaises cotes, contrôler les durites d'entrée/sortie.

Modifié le 24 août 2013 par Séb le dingue