tchris

Il y a 20 heures, Planb a dit :

C'est rare d'avoir aujourd'hui un moteur français autant fiabilisé de disponible après autant de retours d'expérience.

Sans blague

C'est probablement pour ça qu'autant de ces moteurs sont à remplacer à des kilométrages ridicules ... (peut être que ça sera mieux avec la chaine ... mais on ne le saura pas tout de suite)

Il y a 12 heures, Kenzari a dit :

Mais alors il n'y aucunes autres solutions pour une Activa non roulante ?

Je t'ai déjà donné dans 2 messages différents une autre solution ...

Pour la XM je ne sais pas, pour la Xantia c'est uniquement possible avec les modèles les moins lourds.

Les dépanneuses font dans les 2,2T à vide (à vérifier au cas par cas) soit max 1300 Kg de charge utile (une Activa Turbo CT fait 1450 Kg)

il y a une heure, Kenzari a dit :

La bougie, tu veux dire l'injecteur ? Il n'y a pas de problèmes de bougies sur le modèle de XM qui m’intéresse.

Non je veux parler des bougies : 3 devant accessibles directement et 3 derrière de l'autre coté du "V" nécessitant la dépose de la tubulure d'admission (mais c'est une manipulation pas bien compliquée)

il y a une heure, Kenzari a dit :

Il n'y a pas de problèmes de bougies sur le modèle de XM qui m’intéresse.

Sauf si ça a été fait récemment (avec une preuve et pas juste un "ça a du être fait il n'y a pas trop longtemps" déclaré par le vendeur) il te faut faire tous les consommables après l'achat :

- bougies

- filtres : huile / essence / air / habitacle (si climatisée)

- courroies : distribution / accessoires

- vidanges huile moteur et boite

- vidange liquide de refroidissement (en général on le fait en même temps que la distri)
- sphères (il est mieux de les tester avant)

Si le vendeur te dit par exemple : elles ont été faite récemment et te sort une facture d'il y a 4 ans, c'est à refaire ... (d'autant qu'en général sur la facture seules les 4 de roues ont été remplacées ... alors qu'il y en 7 ou 8)

Si nécessaire (là on peut facilement vérifier leur état) :

- pneus (même s'ils ont de belles structures bien profondes, s'ils ont 10 ans c'est à faire)

- plaquettes / disques

- ajout de liquide lave glace (indispensable pour le CT)

- essuies glaces

et j'en oublie surement

il y a une heure, Kenzari a dit :

Pour le PRV 24s, je crois qu'il n'y a pas de DIRAVI ?

Il me semble que l'arrêt de la DIRAVI est sur le PR (ES9J4)

il y a 9 minutes, TEXAS a dit :

J'ai une question concernant le montage d'un soufflet NEUF: doit on introduire une  quantité de LHM dans le soufflet par la prise d'air ?

Je ne l'ai jamais fait sur Xantia

Le choix d'une marque pour une pièce de rechange est toujours problématique : Valéo est est une marque "rassurante" même si souvent aujourd'hui les pièces seront fabriquées dans les mêmes usines chinoises ...

Par ailleurs il arrive souvent que ce genre de problèmes ne soient pas liés à la sonde elle même mais à des résistances parasites au niveau du câblage (dans les prises).

Un nettoyages des contacts permet souvent de résoudre le problème.

Accessibilité de quoi ?

La distribution se fait plutôt pas mal (même si c'est pas la plus simple).

Par contre -même si ça se fait bien- pour les bougies il faut démonter la pipe d'admission ...

Quand au tarif total (avec l'achat), ça m'étonnerais que tu t'en tires à moins de 4000 € (mais je peux me tromper ...)

Oui c'est ce que je viens de voir aussi, le moins cher est vers les 260 €

Eh oui ... (avec les galets)

258 € actuellement le moins cher sur Oscaro.

Dans un garage (avec la MO) à l'époque tu étais dans les 1200 € le changement de courroie de distribution.

Je ne suis pas sûr que tu saches vraiment dans quoi tu t'embarques avec un tel véhicule

C'est prestigieux, très agréable à conduire ... mais ce n'est surement pas le moins cher à réparer / entretenir.

Malheureusement cette boite aura des problèmes à un moment ou un autre (en tout cas c'est ce que disent certains possesseurs, je n'ai pas testé)

Par ailleurs c'était le plus haut de gamme Citroën de l'époque : les pièces seront facturées en général plus chères (par exemple le kit distribution sur ce modèle est entre 250 € et 450 € de pièces uniquement)

Pour la rouille je laisse les spécialistes des XMs répondre, je ne connais pas assez.

Dans les environs de Rennes (et toi ?)

Attention au bémol de fiabilité concernant la BVA de ce modèle ...

Dans l'absolu ça peut être une très bonne affaire mais tu vas exploser ton budget et -comme toutes celles que tu as mises- tu ne pourras pas partir en congés avec sans avoir fait du travail préalable potentiellement long !

Pour la CG, oui, tu comptes dans les 16 CV fiscaux (à vérifier pour une XM, c'est peut être 14)

Attention aussi la BVA 4HP20 accouplée à l'ES9J4 n'est pas réputée pour être d'une fiabilité extrême.

Oui la conversion E85 nécessite juste d'intercaler un boitier sur le câblage de l'injection (1/2 heure de travail !)

Mais la conversion à l'E85 ne procure pas une vignette Crit'Air 1 ...

Le kit n'est pas donné (ce n'est pas un kit E85) et il y a par ailleurs beaucoup de travail.

Contrairement à l'E85, le GPL impose un circuit d'injection complet en plus : nouveau réservoir, nouveau circuit de carburant, nouveau calculateur, nouveaux injecteurs à mettre sur l'admission, bouton de commande à ajouter dans l'habitacle, inspection par la DREAL (et j'en oublie surement)

Un véhicule GPL est bi carburation essence et GPL (commutable en roulant) sauf rares exceptions.

il y a 2 minutes, Kenzari a dit :

Et donc c'est la 24s a éviter avec le DIRAVI ?

Non il y a eu des PRV 12 avec DIRAVI (je pensais juste que tous les PRV 12 avaient la DIRAVI)

il y a 4 minutes, Kenzari a dit :

Cette annonce m'a l'air pas mal non plus, la voiture est roulante (mais en GPL) https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2695656958

Le GPL est une opportunité si le CT est passé et confirme que le système est aux normes.

Une installation GPL sur un V6 coute entre 3500 et 4500 € ...

Il y a beaucoup de travail sur ce modèle (et le budget est déjà avalé par l'achat) mais c'est à mon avis une très bonne base à prix raisonnable.

Je ne savais pas certaines XM V6 PRV n'étaient pas équipées de la DIRAVI (je connais moins bien la XM que la Xantia !)

Il y a 2 PRV : le plus courant le PRV 12 (12 soupapes soit 2 par cylindre) et le PRV 24 (4 soupapes par cylindre) qui est beaucoup plus rare (et plus recherché)

L'ES9J4 est aussi un 24 soupapes.

Sinon un démarreur ça doit se trouver  

Le connecteur de phase 2 doit être 2 fils (à confirmer, je n'est pas testé mais c'est ce que disais @TOTOPHE)

Par contre il ne faut pas rêver non plus, le connecteur de commandes au volant n'étant pas normalisé, l'autoradio n'est donc pas fourni avec celui de la Xantia ! (d'autant qu'il y en a eu 2 différents sur phase 2)

Donc pour le câblage, tu peux par exemple couper la prise du faisceau coté voiture : tu devrais normalement avoir 4 fils (si c'est bien une commande 2 fils ; attention -de mémoire- il peut aussi y avoir les fils du chargeur CD sur cette prise) :

* une masse à relier à la masse (de l'autoradio par exemple)

* un 12v "éclairage" à relier au fil correspondant de l'autoradio

* les 2 fils de commandes à relier aux 2 fils correspondant de l'autoradio (key1 et key2)

Tu peux aussi trouver une prise à brancher sur le faisceau de la voiture et faire le câblage sur cette prise (c'est plus propre et réversible ... mais il faut trouver la prise !)

N'oublie pas de prendre un câble 16 broches vers ISO (il n'est plus fourni avec l'autoradio ...) du genre de celui là :

https://fr.aliexpress.com/item/1005006391379160.html

Il faut peut être aussi inverser le +APC et le + permanent sur la prise ISO (à confirmer sur phase 2)

Il y a 15 heures, Kenzari a dit :

Et en parlant de fiabilité, les moteurs diesel sont plus recommandables (en terme de fiabilité mais surtout facilité de réparation) que les essences ?

En terme de fiabilité les essences le sont autant que les diesels (en tout cas chez PSA dans ces années là)

En terme de cout et facilité de réparation par contre les essences sont moins chères et souvent plus simple (pas de turbo -sauf exception-, pas de vanne EGR, beaucoup moins d'encrassement, beaucoup moins de bougies qui cassent dans le bloc moteur au démontage, ...)

Il y a 11 heures, hpvectravl a dit :

Tu sembles un peu trop confiant en la parole des vendeurs.

Les vendeurs ne sont pas forcément de mauvaise foi mais les 'surprises' sur des "redémarrage/sorties de grange" sont généralement nombreuses ...

Il y a 10 heures, MagicmÃhari a dit :

si elle est vraiment de 98 c’est normalement le moteur ES9J4

Il me semble (mais je peux me tromper) que l'ES9J4 n'a pas ce sigle V6 sur l'aile AV

L'ES9J4 est à mon avis le meilleur choix (parmi les 3 V6) sur XM : plus facile à entretenir et sans DIRAVI (mais le budget ne sera pas le même, ce moteur est beaucoup plus recherché que le PRV 12)

Il y a 18 heures, Kenzari a dit :

Mais les Xantia dont j'ai parlé ne sont pas dans un état qui requiert tous ces investissements non ?

Je me suis basé sur celle que tu as posté à 600 / 800 € avec les pièces pour faire mes estimations (qui sont bien sur hors main d'œuvre)  :

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2718306503

Je ne dis pas qu'il ne faut pas se lancer (si je cherchais une activa hdi, je la prendrais) mais je voulais simplement te montrer que le budget monte très vite et va dépasser les 2000 € facilement (achat compris)

Il y a 20 heures, Kenzari a dit :

Mais par rapport a la motorisation, je sais pas trop si c'est une bonne idée de choisir une Diesel, puisque les fameuses vignettes Crit'air ne font pas de cadeaux.

 

Aussi, on m'a parlé de testiboule, il faut la fabriquer soit même ?

Effectivement choisir un diesel aujourd'hui pour rouler régulièrement est une mauvaise idée dans la mesure ou les interdictions vont s'étendre largement

Après ton objectif si j'ai bien compris n'est pas d'en faire un daily ... c'est donc moins important (mais oui il y a des contraintes de circulations fortes sur ces modèles)

Pour le testiboule, tu peux le fabriquer toi même à partir d'une pompe HP et d'un CJDJ (sans DA) de BX.

Il faut ajouter un manomètre 100 bars en sortie ce qui peut nécessiter de souder le tube de sortie sur un adaptateur.

Tu peux aussi le trouver tout fait par exemple sur lbc.

Tu en as un actuellement (un peu cher) : https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_auto/2702276675

Il y a 16 heures, Kenzari a dit :

Vous pensez quoi des V6 PRV, a éviter ou futur collector plutôt fiable ?

Le V6 PRV n'a pas de problèmes grave coté moteur.

Le problème sur XM c'est qu'il est systématiquement accouplé à la DIRAVI qui est une calamité à réparer (dépose du moteur indispensable, dépose de la DIRAVI et réfections de tous les joints ...)

Personnellement même si je trouve cette direction fantastique à utiliser, je ne me lancerais pas ...

Il y a 16 heures, Kenzari a dit :

Z'auriez pas une solution pour ca ?

Comme déjà dit on peut faire appel à un transporteur (pas celui du film  )

Sur ma dernière acquisition ça m'a couté 260 € entre La Rochelle et Rennes (à prévoir dans le budget mais tellement plus simple que s'ennuyer avec un plateau)

Sinon la dépanneuse permis B en location est une très bonne option ... quand le poids total ne dépasse pas les 3,5T (ou que le loueur n'est pas trop regardant ... mais il y alors un risque important de ne pas être assuré en cas d'accident ...)

Il y a 13 heures, MagicmÃhari a dit :

On peut dire aussi que c’est une GPL, il faudra donc que ce montage d’après vente soit révisé, cuve éprouvée… et correctement opérationnel pour passer le CT (dans un centre agréé, pas le cas de tous). 

L'épreuve de la cuve n'est nécessaire que si le montage a été fait avant 2001 (en gros ; et que la cuve n'a pas été remplacée)

Dans ce cas d'ailleurs il vaut mieux remplacer la cuve (soi-même) par une 67R01 (qui ne nécessitera jamais d'épreuve)

Dans le cas d'une GPL -quand on ne connait pas- il vaudrait largement mieux un CT même en CV.

L'énorme avantage du GPL par contre -outre le carburant à moins d'1 € le litre- est la vignette Crit'Air 1 qui permet de circuler partout comme avec une voiture essence neuve.

Il faut cependant oublier la carte grise gratuite qui a été supprimée dans quasi tous les départements en 2023 / 2024 (hors Corse et un autre)

Je l'ai senti passer pour ma V6 GPL (16 CV) dont le prix est passé de 2,5 € en 2009 à près de 500 € aujourd'hui ...

il y a 17 minutes, MagicmÃhari a dit :

les roulements d’articulations de bras AR ont été fait sûrement au moins 2x…

Pas sûr sur mon ex-GTI je les avaient faits vers les 300 000 km

il y a 17 minutes, MagicmÃhari a dit :

Échanger une BV n’est qu’à peine plus compliqué que les autres PSA contemporaines, juste prendre soin des conduites hydro que l’on va devoir défaire ou écarter (pas plus compliqué que des conduites de frein)

Sur une BX effectivement.

Sur une Xantia avec boite ML5T (sur notamment les activa hors 2l16s), c'est une autre paires de manches ...

il y a 17 minutes, MagicmÃhari a dit :

pas un avion mais moteur souple, boîte très bien étagée.

Je me souviens à l'époque elle était réputée pour fonctionner très bien avec le faible poids de l'engin !

il y a une heure, Kenzari a dit :

Pour une BX c'est dramatique ou non ?

Les BX / Xantia / XM peuvent encaisser des kilométrages très élevés sans grand problème (si entretenues correctement)

Aucun moteur n'est vraiment fragile

J'ai mon Activa Turbo CT (essence) qui a dépassé les 430 000 km (moteur / turbo d'origine) et mon ex-BX GTI qui fonctionnait parfaitement à plus de 300 000 km.

Il y a 3 heures, Kenzari a dit :

Et par rapport a la Xantia Activa de 800e, tu as parler d'une remise en état d'au minimum 2000e, mais je ne compte pas l'amener chez qui que ce soit mais m'en occuper seul, hormis la peinture et autres artifices esthétiques, pourquoi un tel un budget ?

Non j'ai dis quel le budget total allait surement dépasser les 2000 € : ça va très vite.

Néanmoins vu les pièces fournies ça peut probablement amortir les dépenses dans un premier temps

Tu vas avoir :

- la carte grise : selon le département ~150 €

- les pneus : ~500 €

- les sphères : si tu prends du neuf monocouche tu pourras t'en tirer vers les 300/400 € (les 10)

- la distribution/PAE : ~200 € (fournis je l'enlève du total)

- potentiellement les dômes de suspension (pas certain mais improbable non plus) : ~600 €

- les jantes ne sont pas des jantes d'activa : ~100 €

- les biellettes anti-roulis + guides : ~150 €

- différentes petites choses : joints, jeu dans des biellettes de direction, soufflet de cardan HS, radiateur de chauffage, ciel de toit qui tombe (~100 €), ... 

Rien qu'avec ce que j'ai chiffré tu en es déjà à 2600 € en tout ...

Il y a 3 heures, Kenzari a dit :

que pensez vous d'une XM étant donnée qu'elle dispose des (presque) même dessous de la BX ?

La XM est plus à rapprocher de la Xantia (complexité similaire même si les sphères n'ont pas toujours été mises à des endroits accessibles ..)

Il vaut mieux prendre une phase 2 qui a été fiabilisée plutôt que les premières.

Il y a 17 heures, Kenzari a dit :

vérifier le vérin dont tu as parler

C'était un exemple il y a d'autres pièces dans le même cas.

L'activa est une voiture exceptionnelle mais avec des éléments spécifiques qu'il est de plus en plus difficile à trouver

Elle est globalement très fiable ... mais après quasi 30 ans on n'est pas à l'abri d'une panne quand même.

Personnellement ça fait plus de 20 ans que je fais du stock (on en trouvait parfois en casse) mais pour ceux qui veulent s'y mettre maintenant ça va être plus compliqué

Plusieurs remarques concernant les sphères :

- sur Xantia leur durée de vie est réduite (par rapport aux précédentes et notamment la BX) hors mutlicouches.

On ne peut guère les conserver plus de 3 ans dans les tolérances constructeurs ... ce qui fait des remplacements fréquents.

Avec 10 sur l'activa ça devient vite un budget et du travail ...

Les multicouches peuvent durer dans les 20 ans ... mais ne sont plus fabriquées (donc plus achetables en neuf)

- tenter d'acheter des sphères "normales" (hors multicouches donc) d'occasion est une perte de temps (elles sont quasi toutes HS et celles qui ne le sont pas ne vont pas tarder à l'être)

- acheter des multicouches d'occasion peut être une bonne idée (en les testant c'est mieux) mais nécessite de trouver des équivalences (cf discussion dans la section Xantia)

Une remarque en passant : si tu veux travailler sur des hydrauliques achète ou fabrique un testeur de sphère (ou "testiboule"), c'est indispensable.

Il y a 16 heures, Kenzari a dit :

la réparer sur place (problème hydraulique" seuleument") et repartir avec ?

Ca peut se tenter si tu connais bien la voiture (ce qui n'est visiblement pas ton cas) sinon tu risques de ne pas aller très loin (au bout d'un moment tu n'auras plus de freins)

Personnellement j'ai fait appel à un transporteur pour mon dernier achat (Activa V6) .

Pour info aussi la remise en état de cette activa (qui était "globalement" en état correct mais arrêtée depuis plus de 10 ans) m'a déjà couté dans les 4000 € (hors prix d'achat, hors améliorations, hors peinture complète et bien sûr hors main d'œuvre)

Il y a 3 heures, Kenzari a dit :

Par exemple, cette annonce ou il fournit de nombreuses pièces et ou tous les problèmes sont détaillés (problèmes pas très méchants) peut etre intéressante ? https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2718306503

Elle peut effectivement être intéressante mais à mon avis au total tu en auras pour plus de 2000 € (pour une remise en état complète même avec un prix d'achat à 800 €)

Vu la liste des pièces fournies, ça peut néanmoins permettre de t'y mettre sans trop acheter de pièces.

Il y a 17 heures, Kenzari a dit :

Mais sinon si le prix de l'auto en elle même est abordable, ca pourrait rentrer dans le budget et la voiture pourras au moins passer le CT d'ici la fin de l'été (c'est mon objectif)

Attention le CT nécessite notamment que toutes les fuites aient été corrigées.

Certaines fuites -et notamment le retour de DA- nécessitent de pouvoir passer dessous ...

Pour commencer et vu ton budget je pense qu'il vaut mieux partir sur une BX ou une Xantia "normale" dans un état "correct' donc pas un modèle trop recherché donc trop cher ni avec des éléments trop spécifiques (ni une "épave" comme certaines des annonces de BX que tu as posté)

Une activa (même si elle plus "désirable" qu'une BX/Xantia "normale") sera plus complexe et plus chère à remettre en état

Ne pas avoir fait déjà beaucoup de mécanique n'est pas forcément un problème ... mais il faut à minima savoir se servir de ses mains (savoir "bricoler" -au sens noble du terme- un minimum)

Personnellement je m'y suis mis au fur et à mesure ... et maintenant je fais quasi tout (sauf carrosserie ... mais il m'a quand même fallu pas mal d'années !)

Concernant les BX :

- j'éviterais absolument celles avec "problèmes" de carte grise (pas dispo ou pas au nom du vendeur par exemple) : ça risque fort de finir en véhicule non utilisable ... (ça serait dommage)

Ces annonces sont à réserver plutôt pour des pièces

- j'éviterais aussi les véhicules accidentés : s'il faut un marbre (pas forcément immédiat à voir), ça risque fort de se terminer aussi par un véhicule inutilisable

- personnellement j'éviterais également les véhicules trop rouillés (comme la sport) : s'il faut remplacer la coque (ou découper / ressouder partout), ça sera un travail colossal (et il en faudra une deuxième "donneuse")

Du coup je ne partirais pas non plus forcément pour une GTI 16 ou une Sport qui sont très cotées.

La GTI "simple" (j'en ai eu une pendant 7 ans) est plus accessible bien que les tarifs soient souvent largement au dessus de 2000 €

A mon avis il ne faut pas débuter par une épave complète ... mais plutôt par un modèle "correct"  : il y aura de toute façon pas mal de choses à faire dessus

Concernant les Xantia Activa, je connais bien le sujet (j'en ai acheté une en 2000 que j'ai toujours, je commence à la connaitre en profondeur  ).

Les seules vraiment abordables sont les motorisations diesel ... mais pourquoi pas.

Après il y a pas mal de pièces spécifiques donc il vaut mieux partir d'un modèle pas trop en mauvais état (notamment ces fameuses pièces)

Si par exemple un vérin SC-CAR est mort (rare mais possible), c'est un billet de 500 € direct  ... et encore à condition de le trouver ...

Souvent une hydraulique avec une fuite hydraulique est vendue très peu chère (car invendable au commun des mortels car refusée dans à peu près tous les garages ...) : ça peut être une très bonne affaire (c'est aussi valable pour les BX)

Souvent la fuite se répare plutôt facilement