[Débat] Un 4x4 pour quoi faire ?

J'ai beau être un citroëniste convaincu, j'avoue que là ça me dépasse et j'enrage...

 

Je m'explique, je ne vois aucun intérêt à ce que citroën se lance dans le 4x4. Analysons, voulez-vous ?

 

1) historiquement à part les autochenilles pour l'exploration et la compétition et les versions 4x4 de certaines berlines (BX notament), citroën n'a réellement aucune expérience dans ce domaine. Son entrée dans ce segment n'est que trop tardive.

 

2) que l'on souhaite avoir un véhicule 4x4 -comme Audi fait ses quatro- pourquoi pas, quand on est coincé sous la neige, on aimerait bien avoir 4 roues motrices ! Mais un 4x4, à savoir ce tank, qui n'a d'utilité que quand on est dans la brousse ou berger dans les montagnes (et encore c'est même pas un luxueux SUV qui leur faut !) je n'en vois pas l'intérêt !

 

3) la semaine dernière citroën faisait partie des 3 constructeurs les moins polluants avec fiat et renault. A l'heure des changements (climatiques ) que le monde automobile doit amorcer, citroën avec ses micro-hybrides, ses recherches sur l'hybride diesel et le démonstrateur c-métisse faisait partie des marques qui avaient la maîtrise des motorisations du futur. Pourquoi investir dans le segment des véhicules particuliers les plus polluants !

 

4) c'est une question d'image et de présence dans des niches potentiellement porteuses, blablabla... La C6 c'est de l'image (et elle pollue déjà pas mal, vivement les 4 cylindres) la c-métisse encore plus. Là ce 4x4 cloné pour faire comme les copains, c'est de la contre image.

 

 

voilà, voilà je sens que les réponses vont être sympas, à +

Marché en pleine expension, Opel se met à en faire, Renault aussi.

Si PSA ne s'était pas inséré dans ce marché, il y aurait eu encore pleins de reproche

 

Il faut suivre la mode, surtout quand elle marche, en dehors des autres marques PSA ces derniers temps fait tout pour grignoter du marché à Renault (C1/107) et (C8/807).

(C-Crosser/4007).

 

J'ai le même avis concernant la polution des 4X4, mais dans la tête des acheteurs ça ne change pas et c'est pas d'ici tôt qu'ils arrêteront d'en acheter, pour moi c'est un marché à conquérir même si je pense que les probabilitées de vente de Citroën ne sont pas énorme, le fait d'être présent permet de concurrencer tous les segments des marques rivales.

 

Cordialement Citroëniste

Je suis totalement OK avec toi Reichad !!!

 

Ceux qui ne voient pas l'interêt...ils n'achètent pas !!

Pour répondre aussi clairement que tu expose ton opinion (sans l'imposer, et ça c'est génial, ça se fait de plus en plus rare sur la toile )

 

1) Ils y rentrent tard, oui. Comme dit @Reichad, il y aurait eu des critiques, et il faut bien y entrer un jour. Si pour entrer dans un certain marché il fallait en être le précurseur, il y aurait une marque pour les 4x4 (Jeep :P), une pour les break, une pour les CC etc...

 

2) Perso, l'intêret direct ? Aucun non plus. Pourtant j'aime assez ce type de véhicule pour son look. Pas l'utilité, je n'en aurai pas, mais le look. Par exemple, en sortant du 4x4, si on me propose une Mégane 3portes et une Estate, je préfère le design de l'Estate, et pourtant je suis célibataire (et sans le sou ). Le fait d'être en hauteur dans la circulation peut aussi plaire à un certain nombre de personnes, notamment les personnes ayant des problèmes de dos, c'est plus simple (enfin normalement) pour en sortir que d'une BMW Série 3 toute basse par exemple.

 

3) Je ne veux pas entrer dans la polémique "4x4= pollueur", je ne connais pas assez le sujet.

Mais si les moteurs sont les mêmes que C4, C5 ou C6, elle ne devrait pas polluer plus, sauf poids supérieur évidemment. Une Classe S AMG pollue peut être plus qu'un C-Crosser (je ne sais pas du tout, mais c'est pour l'exemple).

 

4) Là, je te rejoins, la vraie image luxueuse de Citroën est véhiculée par la C6, mais (voir 1), s'ils ne le font pas, ils brilleront par leur absence...

Marché en pleine expension, Opel se met à en faire, Renault aussi.

Si PSA ne s'était pas inséré dans ce marché, il y aurait eu encore pleins de reproche

 

 

AH bon et la Frontera, c'était pas une Isuzu (ou autre peu importe) rebadgée Opel?

Mais le Frontera était plus "4x4" que "SUV". D'ailleur il ressort sous le patronyme Landwing X-pédition

il y a un marché potentiel puisque tout le monde développe ce type de véhicules. PSA veut sa part du gateau, il serait d'ailleurs stupide de ne pas développer et ainsi de perdre une clientele potentielle, simplement pour des questions d'image...

Mais le Frontera était plus "4x4" que "SUV". D'ailleur il ressort sous le patronyme Landwing X-pédition

 

un ami en avait un il a essayé le 4 x 4 avec aors que les niva samurai defender passaient les doigts dans le nez lui a posé son chassis sur une bosse et les roues dans le vide alors comme vrai 4x4 on fait mieux

d'ailleurs le meilleur c'est l'auverland a3

le truc qui m'ennuie c'est que les 4x4 ont un centre de gravité haut donc ça tient pas la route

donc pas rouler vite avec ça

sinon on peut aimer le look des 4x4

ça pollue pas forcèment beaucoup plus

dans certaines régions c'est bien mais ce serait encore mieux avec desmotorisations hybrides

En ce cas, un monospace c'est pareil pour le centre de gravité. Enfin j'ai dis que je voulais pas parler de ça En plus ça va faire HS

Un 4x4 pour quoi faire ?

 

Mais pour vendre pardis!

 

Un constructeur n'est pas une association philantropique, il faut vendre.

Le jour ou la mode passera au 6x6, tous les constructeurs vont en proposer.

C'est vrai que même FIAT, constructeur généraliste jamais présent sur le crénau des SUV historiquement, y est passé avec l'aide de GM/Suzuki et propose maintenant le Seidici

 

Un constructeur n'est pas une association philantropique, il faut vendre.

 

Oui, oui, je sais ... Avec citroën, j'idéalise trop !

 

L'idée de faire un 4x4 (puisqu'il en faut un visiblement) mais avec une motorisation hybride -quitte à attendre encore 2 ans- aurait concilier image novatrice et nouvelle clientèle.

 

Enfin je vois que j'ai bien fait de dire ce que j'en pensais, ça intéresse !

J'ai beau être un citroëniste convaincu, j'avoue que là ça me dépasse et j'enrage...

 

Je m'explique, je ne vois aucun intérêt à ce que citroën se lance dans le 4x4. Analysons, voulez-vous ?

 

1) historiquement à part les autochenilles pour l'exploration et la compétition et les versions 4x4 de certaines berlines (BX notament), citroën n'a réellement aucune expérience dans ce domaine. Son entrée dans ce segment n'est que trop tardive.

 

2) que l'on souhaite avoir un véhicule 4x4 -comme Audi fait ses quatro- pourquoi pas, quand on est coincé sous la neige, on aimerait bien avoir 4 roues motrices ! Mais un 4x4, à savoir ce tank, qui n'a d'utilité que quand on est dans la brousse ou berger dans les montagnes (et encore c'est même pas un luxueux SUV qui leur faut !) je n'en vois pas l'intérêt !

 

3) la semaine dernière citroën faisait partie des 3 constructeurs les moins polluants avec fiat et renault. A l'heure des changements (climatiques ) que le monde automobile doit amorcer, citroën avec ses micro-hybrides, ses recherches sur l'hybride diesel et le démonstrateur c-métisse faisait partie des marques qui avaient la maîtrise des motorisations du futur. Pourquoi investir dans le segment des véhicules particuliers les plus polluants !

 

4) c'est une question d'image et de présence dans des niches potentiellement porteuses, blablabla... La C6 c'est de l'image (et elle pollue déjà pas mal, vivement les 4 cylindres) la c-métisse encore plus. Là ce 4x4 cloné pour faire comme les copains, c'est de la contre image.

 

 

voilà, voilà je sens que les réponses vont être sympas, à +

 

 

Je suis complétement d'accord

 

En rajoutant que l'histoire prouve que tous constructeurs qui est arrivé en retard sur un marché ne réalise jamais de ventes rentables, les acteurs sur le marché du 4X4 sont nombreux, et je parle même pas du savoir faire que certains on

 

Alors pourquoi faire ? présence sur le marché.... si Renault y va , PSA y va ! c'est la diversité dans une gamme, plus on sort de modéles, plus on est dynamique, que l'on donne l'impression que l'entreprise va bien, ça veut pas dire que ça marchera (voir 1007)

 

Quand on voit en plus que ce sont des clones sans aucune innovation propre aux marques qui le commercialisent, on se demandent vraiment ce qu'ils apportent sur ce segment ?

le truc qui m'ennuie c'est que les 4x4 ont un centre de gravité haut donc ça tient pas la route

 

Essaies une BMW X3 ou X5 et tu vas être très surpris par la tenue de route qu'un SUV peut offrir :PP

 

Sascha

Les acteurs sur le marché des berlines, des compactes, des petites etc etc sont egalements nombreux.. des lors pourquoi PSA se priverait d'investir ce creneau ?

Concernant la pollution, je n'ai pas les chiffres des futurs modeles, mais ils seront equipes de moteurs que l'on retrouve deja sur d'autres modeles de la marque, on arrivera aux memes chiffres qu'un monospace... Quels sont les chiffres pour une BMW ou une Mercedes V12 ??

 

Au dela de l'utilisation qui ne sera tres certainement pas de faire du tout terrain, je ne pense pas que Mitsubishi, d'un point de vu savoir faire ai a souffrir de la comparaison avec quelques acteurs que ce soit.

Apres c'est une histoire de gout et chacun est libre d'aimer ou non, personnellement je n'aime pas, mais je trouve interessant que la gamme s'agrandisse de cette façon ...

Et puis qui sait les chiffres de ventes seront peut être meilleur que la C6 ??

PSA à de solides expériences dans le segment des compactes avec des modéles à succès, ce n'est pas le cas du 4X4....

Oui mais il y a un debut a tout....

Je ne pense pas que la philosophie du 4x4 soit de rouler vite,le client qui aime la vitesse il choisit un coupé sport.Pour la tenue de route,il suffit de connaitre son véhicule et ses limites.

Pour les motoristaions hybride ,je suis entièrement d'accord avec toi,ils serait temps que les constructeurs s'y mettent sérieusement.

 

Pour répondre à La DS H ,l'avantage d'un 4x4 ou d'un SUV c'est d'être en hauteur ,ça permet une meilleure visibilité.Ca apporte un sentiment de sureté (pas toujours fondé)et c'est à la mode en ce moment.

L'utilité des 4 roues motrices,je ne suis pas sure que tout le monde en ai besoin,mais là aussi ca apporte un sentiment de sécurité,du style :il neige mais je suis en 4x4 ,il ne peut rien m'arriver,(pas toujours fondé non plus....)

 

C'est pour les raisons que tu évoques qu'il me ferait opter pour un C-Crosser:

 

Pourquoi faire?:

 

Je fais 60 000kms/ an et j'ai plus que 4 points sur mon permis, je roule pile poile aux limitations de vitesses, donc la "perf" m'en fout maintenant, le fait d'être en hauteur c'est un plus indéniable, j'ajouterai la boite auto aussi avec ce genre de véhicule

Quand je me gare dans Paris ,car je ne prend pas les transports-c'est mon choix- j'aurai moins peur pour mes parechocs ou autre coup de portière, idem au centre commercial du coin

Quand je pars en weekend, je peux foutre tout le bardas, les vélos dans le coffre (comme avec un break ou un monospace) mais avec un look plus sympa (ca fait plus classe qu'un Môme-au-space )

Et enfin, parcequ'heureusement, chacun peu encore faire ce qu'il veut de son argent et le mettre dans un 4x4 si ça lui chante

Et quand on voit le nombre de touristes en 4x4 aux sports d'hiver bloqué avec 20 cm de neige sur la route, ça fait toujours rigolé. Alors soit ils ne savent pas l'utiliser, soit c'est une grosse merde. Je pencherrai sur un mix des 2 !

Effectivement je ne vois pas l'utilité d'un 4x4, mais les politiques commerciales en décident autrement.

Mais je pense que Citroën aurait du approfondir ce qu'il savait faire: Suspension hydraulique modifiable en roulant comme aujourd'hui un porsche cayenne, Continuer à développer les gammes avec leur partenaire FAM (C3 XTR - Berlingo XTR) Et relooker façon 4x4, puisque ça plaît, leur véhicule comme une audi Allroad, et développer des bases 4x4 sur berline comme l'ax, la bx et j'en oublie certainement.

Et puis si tout le monde a des voitures hautes (monospace 4x4...) le sentiment de sécurité, de domination de la route, n'existera plus. Il faudra faire des voitures encore plus hautes.

Et quand on voit le nombre de touristes en 4x4 aux sports d'hiver bloqué avec 20 cm de neige sur la route, ça fait toujours rigolé. Alors soit ils ne savent pas l'utiliser, soit c'est une grosse merde.

 

La plupart des conducteurs d'un 4x4 sont persuadé qu'ils n'ont pas besoin de pneus neige.

Il faut dire aussi que certains constructeurs de pneumatiques mettent MS sur les pneus d'été ce qui ne signifie en rien M+S (associé au symbole d'un flocon de neige *).

 

Sascha

Je suis heureux de te l'entendre dire(écrire lol )

J'en ai raz la casquette aussi, du politiquement et mièvrement correcte qui voudrrait qu'un 4X4 pollue plus qu'une autre ou est totalement inutile en ville...

. Ok c'est un peu plus lourd qu'une autre carrosserie, mais un bon break ou une routière n'est pâs légère non plus, de toute façon la moindre citadine moderne frise les 1200 kg aujourd'hui ... Donc pas de leçon de(pseudo)civisme à recevoir de la part des proprio de C3 et C2 !

Ensuite tout le monde n'habite pas en ville et il ya de nombreuses région ou l'utilisation d'un 4x4 est justifiée par tous les temps. Et si les citadins on envie de rouler en 4X4 eh bien tant mieux...

Dans quelques années maintenant les motorisations hybrides diesel à FAP permettront de rouler avec ces beaux engins pour la consommations d'une citadine. regardez le LEXUS à motorisation mixte. en attendant ces temps idéaux les HDI à Fap nous feront profiter ce beau CCrosser avec enthousiasme...

Puisqu'on ne peut plus trop se faire plaisir avec la vistesse, ne boudons pas les autres voies de plaisir auto, la liberté, l'évasion, le loisir, dominer la route en hauteur, etc etc , tout ce que le bon et beau C.Crosser permettra dès l'an prochain.

Alors moi je dis bravo à Citroën d'en avoir avoir un dans sa gamme. enfin il n' a aucune raison pour qu il se vende moins bien qu'un modèle Coréen au patronyme en difficilement prononçable europe...

Pas de pneu neige mais aussi du diesel avec un couple beaucoup trop important sur la neige pour qui ne sait l'utiliser, c'est patinage assuré.

Je suis entièrement d'accord avec toi @pluriel 75. Une C2 ou C3 de plus d'une tonne, c'est inadmissible. Mais bon je n'ose voir le poids du C-crosser qui doit faire 2 tonnes et des brouettes.

Par contre j'aimerais bien savoir quelle région abesoin d'unn 4x4. Perso j'en ai pas et je fais 99,99 % de route en montagne enneigé (en hiver bien sûr) soit de novembre à mai pour 2005-2006 et je n'ai jamais eu le moindre soucis et ce que ce soit en berlingo, en Ax ou en Zx. Alors trouve moi une région en france ou le 4x4 est justifié. Après que l'on veule se faire plaisir c'est pas un problème. Néanmoins l'utilisation des véhicules à moteur dans le milieu naturel est interdit et ce depuis la loi Montagne de 85.

Et tu ne pourras jamais dire qu'un véhicule avec un cx d'armoire normande permet de moins consommer.

Pour ma part, je pense que Citroen a tout à fait raison d'enfin commercialiser un 4x4.

Actuellement, c'est un marché porteur alors pourquoi ne pas en profiter ?? Pourquoi laisser les autres constructeurs engranger les euros ??

De plus, la collaboration avec Mitsu spécialiste de ce genre de véhicule est, pour moi, un gage de fiabilité, de sérieux et bien sûr de réduction des coûts.

 

Concernant la polémique "pollueur", je n'y prête aucune attention : je ne veux pas trop m'avancer mais je pense qu'un 4x4 conduit de manière souple et calme pollue certainement moins qu'une berline conduite de façon sportive.

De plus, on n'a jamais porté d'accusation envers les possesseurs de grosses berlines ou autres voitures de sport allemandes gavées par des 6, 8 ou 12 cylindres.

 

Je donne ici mon avis en toute impartialité car je ne suis ni fan de 4x4 ni de gros moteurs.

 

Je ne parles pas d'une région en particulier

je dis que tout le monde n'habites pas Paris et ne roules pas en 4x4 dans les beaux quartiers, comme on, l'entends dire un peu trop facilement. le 4x4 permet aussi à de nombreuses familles de rouler en toute sécurité, même si un excellent conducteur comme toi peut s'en passer, dès que les conditions de route sont un peu moins bonnes sous les chemins de neige de sable , ou de terre en montagne, à la mer...et même sur l'asphalte tout simplement.

Ou tous simplement par plaisir personnel... encore une fois.

 

 

(Par contre j'aimerais bien savoir quelle région abesoin d'unn 4x4. Perso j'en ai pas et je fais 99,99 % de route en montagne enneigé (en hiver bien sûr) soit de novembre à mai pour 2005-2006 et je n'ai jamais eu le moindre soucis et ce que ce soit en berlingo, en Ax ou en Zx. Alors trouve moi une région en france ou le 4x4 est justifié. Après que l'on veule se faire plaisir c'est pas un problème.)