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Perte de puissance HDI


Invité The Pat

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Hé voilà, le premier pépin avec zaza est arrivé !

 

Imaginez le contexte :

un anti "électronique sur auto", possesseur d'une 306 TD catalysée Lucas, au retour d'un essai de zaza, lance :

"bah ça tire un peu mieux que la 306, mais faut cravacher comme un malade !" :xan8:

Mais qu'est ce qu'il dit lui ?...

 

Après reprise en main, il s'avère qu'effectivement zaza n'a plus rien dans le sac ! Mais alors... plus rien ! un vrai diesel atmo jusqu'à 3000trs, où elle commençait seulement à se réveiller un peu...

 

74000km environ.

Les symptômes :

- Démarrage : RAS

- Couple au ralenti : RAS

- Accélération à vide : RAS

- Rupture : env. 5200trs, RAS

- en charge, énorme mollesse jusqu'à 2000/2500trs.

- passé 3000trs, un peu plus de pep's, mais rien de transcendant.

- découvert un peu plus tard, pendant les investigations : plus de bruit de turbo tres présent (fenêtre ouverte)

- aucun message ou voyant défaut allumé

 

Les investigations:

Basiquement, je relève 5 pannes possibles pouvant générer ces symptomes:

- L'électronique : calculateur, sonde pression suralimentation.

- Le recyclage : la vanne EGR

- Les capteurs de pression gasoil (pompe et rail)

- Le turbo + électrovanne de commande

- Le débitmètre

 

Je décide de mêler expérience, et connaissances (dans les 2 sens du terme) , pour procéder par élimination : je rechercherai les éléments défaillants par facilité à diagnostiquer et en terme d'occurrence.

 

1/ Je commence par le débitmètre :

Je débranche le débitmètre.

Résultat : aucun changement perceptible, toujours aucune pêche. A force d'essai cependant : un peu plus de mal a monter dans les derniers tours, en charge, passé 4000trs. Mais rien d'extrêmement flagrant.

Conclusion : c'est peut-être le débitmètre.

Aujourd'hui c'est Dimanche, pas facile de s'en procurer un autre, ne serait-ce que pour essai.

2/ l’électronique :

Je débranche la batterie quelques heures.

A la remise en service : pas de ré-init, rien a changé.

conclusion : Vive l’électronique.

 

3/ Je poursuis avec la vanne EGR:

Un classique dans les pertes de puissance.

Cette vanne est commandée par dépression.

une succion avec la bouche devrait permettre d'actionner la valve. En coupant la dépression, le ressort devrait la refermer assez vite, on devrait entendre le clapet claquer sur le siège.

Et j'entend le claquement. Mais un doute subsiste : si la vanne est calaminée, j'entend peut etre simplement le clapet taper sur la calamine... Mais quelle est la consistance de cette calamine ? pâteuse, dure comme du roc ?...

Je décide de la déposer pour contrôle.

Éliminer les pannes simples.

Je dépose quelques éléments pour avoir de l'accessibilité (filtre air, batterie...) et dépose le volet papillon et sa tubulure.

Le gros trou (admission) est un peu suieux, mais du coté de l'EGR, le dépôt passe déjà les 6mm d'épaisseur !

Je me dis alors que de toute façon, je ne vais pas me fader un démontage pour rien du tout.

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4309.JPG

 

La sortie de la vanne EGR:

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4310.JPG

 

Il y a quand même du monde dans un hdi...

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4311.JPG

Pour déposer l'EGR :

Déposer la tubulure d'admission (fait)

Débrancher les 2 tuyaux d"eau, en série avec le radiateur de chauffage - l'EGR ne doit s'ouvrir qu'à partir d'une température d'eau de 60°-

Déposer les 2 vis BTR 5mm sur le corps central

Déposer les 2 écrous de 10mm sur le collecteur d'échappement.

 

La voici, déposée, recto/verso :

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4312.JPG

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4313.JPG

 

Résultat : là, la bonne surprise qui en est une mauvaise :

L'EGR est nickel au niveau du clapet qui pose traditionnellement problème. Très peu de dépôts, 1 ou 2 dixièmes.

Conclusion : Donc ce n'est pas ça... va falloir chercher plus loin !

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4314.JPG

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4324.JPG

Quoi qu'il en soit, un nettoyage !

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4322.JPG

 

4/ Les capteurs de pression :

Celui du rail a déjà été changé sous garantie, pour panne aléatoire (la voiture accélérait plus fort à mi gaz que full gaz, pas très flagrant, mais je l'ai détecté. Je peine à croire qu'il est ce coup ci complètement HS. Quoi qu'il en soit, je n'ai pas là, sous la main, de quoi le tester.

Conclusion: passe à la suite....

 

5/ le turbo

Là, je commence à prier pour que ce ne soit pas lui… je comprendrais d’ailleurs difficilement qu’il me lâche, car il est chouchouté avec moi…

 

Je commence par l’électrovanne de commande.

Elle est du type monostable, et normalement ouverte. J’ignore par contre si elle doit être alimentée en 12v, 5v… et sa polarité. Pas évident donc à tester.

Je commence à cogiter sur le shéma « logique » de la régulation du turbo.

Nos vieux turbos classiques sont régulés par la pression à l’admission : c’est elle qui ouvre la wastegate.

Mais sur ce turbo… Comment cela fonctionne il ?

C’est la pompe à vide qui fourni l’effort. On travaille donc à l’inverse de ce qu’on connaissait sur nos anciens turbos. Problème : Est-ce la présence de vide qui fait réguler le turbo, ou alors sont absence ?

Là je raisonne en concepteur et me dis que :

1/s’il faut exciter l’électrovanne pour « couper » le turbo, et donc « envoyer » du vide, si mon tuyau se coupe, débranche ou alors si l’électrovanne tombe HS, plus de régulation ! donc une électrovanne HS = 1 turbo. Risqué comme montage.

2/ s’il faut exciter l’électrovanne pour mettre le turbo en action, ça veut dire qu’en position de repos, le turbo a sa wastegate ouverte. Problème, exciter une électrovanne constamment réduit grandement sa viabilité ! Les pannes risque d’être fréquentes…

3/ si l’électrovanne est normalement au repos, et si le turbo est normalement ouvert, la pompe à vide va fermer la wastegate dès la mise en marche du moteur. Une fois la pression atteinte, on excite l’électrovanne, on coupe le vide et la wastegate s’ouvre.

Je travaille donc dans l’optique que cette 3eme hypothèse est la bonne.

Je dépose la tubulure d’admission, contrôle au « senti » le turbo, il ne me paraît pas anormal.

 

Moteur tournant, à la sortie de l’échangeur air-air, ça souffle pourtant… Pas de mano sous la main, je m’improvise une réduction pour mettre une poignée de gonflage (bon ok, c’est très approximatif ! ) et il me donne au mieux 0,6b… Alors que le hdi110 pousse jusqu’à 1,3b… Même avec les fuites je devrais avoir plus !

 

Reste alors que la dépression est insuffisante, ou encore que la wastegate est HS, grippée, ou non étanche…

Après manœuvre manuelle, elle paraît tout à fait normale.

En appliquant une succion (oui, encore…) je m’aperçois que la dépression ne reste pas. Circuit non étanche. Mais est ce une fuite volontaire ou accidentelle ? Un micro fuite joue, sur certains moteurs, le rôle d’amortisseur de pulsation de pression.

Est ce le cas pour le HDi ?

Je me munis d’un aspirateur, et m’aperçois que je dois le mettre à fond pour fermer la wastegate complètement ! La pompe à vide ne peut manifestement pas suivre.

Donc je pense que je brûle. Reste à trouver où est cette fuite pour voir si volontaire ou pas…

Un peu d’air comprimé (1b) dans le tuyau, et on approche la main (mouillée, ça aide) pour sentir un dégagement d’air… et BINGO !

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4320grand.JPG

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4320.JPG

http://kremzouille.free.fr/xsara/perte%20puissance/SIMG4319.JPG

Trou généré par de la corrosion interne. Bizarre tout de même.

 

Reste à valider toutes mes hypothèses : Je bouche le trou avec un ruban adhésif puissant, et ensuite il faut tester…

Résultat : Bref je remonte tout et dès les 1ers tours de roue… Ah oui, là ça pousse !

Conclusion : Content, le Pat.

 

Pour la réparation définitive, ça sera dicté par le prix de la pièce…

Si vraiment trop chère, je tenterai le rebouchage à l’étain après pose d’un hydrofuge à l’intérieur de la wastegate. Sinon, une neuve !

Voilà…

En cas de perte de puissance et d’absence de défaut diag, considérer tous les symptômes et ne procéder au remplacement de pièce que dans l’absolue nécessité pour confirmer un diagnostic.

 

Alors finalement, pourquoi mon moteur récupérait de la puissance au fur et à mesure qu’il prenait des tours ?.. Tout simplement parce que la pompe à vide, entraînée par le moteur, compensait de plus en plus la fuite à la vastegate, qui se fermant progressivement, au lieu de se fermer dès les 1ers tours de vilbrequin..

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Moi sincérement je n'y aurait pas cru pour le trou mais j'ai souvent eu des électrovanne HS en interne (membrane) car un si petit trou ne doit pas se sentir autant pourtant, mais qu'importe le principal et que cela fonctionne :oui: et bravo pour la méthode de recherche de panne !

 

Tu de débrouilles trés bien :bien: mais on est plus surpris maintenant !

 

Merci pour le reportage et les photos :)

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Là, c'est la misère....

Cette soupape est indispo en pièce détachée !!!!

1270€ le turbo neuf complet !!! env. 700 pour un E.S.

 

Ne me reste plus qu'à voir du coté peugeot, puis coté revendeur (HP Turbo) et Coté fabriquant.. (KKK) Politique PR pour le moins bizarre !!!!

Si vous avez un turbo claqué avec la soupape bonne, je suis preneur de la pièce...

 

Dans un premier temps, je vais étamer...

M'énerffe ce bricolage..

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Invité hm.guillaud

Thé Pat: Désolant pour ce qui t'est arrivé mais Super Félicitations à toi pour avoir trouvé le défaut. C'est à prendre note.

Ca me rappelle une fuite d'huile que j'avais eu sur une Renault 16: Le filtre à huile avait pris un mini trou et donc le mini jet d'huile donnait contre la poulie en bout de l'arbre à cames. Un brouillard sous le capot. He bien la tôle était pourrie de l'intérieur et pourtant dans l'huile. Neuf, mon filtre devait déja être oxidé à l'int.

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Merci ;)

Je pense effectivement à un défaut de "fabrication";

emboutissage imparfait, revetement incomplet, ou encore coque "pré-oxydée" avant le sertissage....

De passage chez citroen ce jour pour info pièce détachée, j'ai "cuisiné" un peu les responsables techniciens pour savoir s'ils ont déjà rencontré ces symptomes : "oui, mais avec le regime maxi qui se limite au plus à 4000 trs... donc c'est autre chose ?"

je leur donne un tirage imprimé, et là.... "ah bah jamais vu ça ! Comment t'as trouvé ? T'as du en ch*er !"

heu.... "oui !" :D

 

Ce qui me pose problème, c'est que ce trou est très près du sertissage; meme au fer à souder avec l'étain, j'ai peur d'endommager la membrane juste en dessous...

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Invité david_84
il existe des adhesif autogalvanisant on doit pouvoir trouver ca chez un specialiste des materiaux de plomberie sinon etant donné que c'est en depression meme la reparation temporaire que tu a effectué devrait tenir assez longtemps.
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J'y compte oui...

Je n'aime pas trop les réparations à la bricole comme ça... j'aime "l'industriel"

de toute façon, pas le temps de bricoler dessus avant le WE prochain.

 

Mais là où je suis plus rassuré, connaissant la nature de la panne, je sais que je ne me retrouverai pas en rideau sur le bord de la route, mais Dimanche j'en étais moins sûr...

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Invité cricri42
Bravo à toi pour la recherche de panne !!! Super méthodologie. Ils feraient bien de s'en inspirer dans certains garages, au lieu de sortir des "ça doit être ça", "faut qu'on essaye de changer ça" et autres bla bla :xan7:

 

Le probleme des garagistes, c'est le temps et la pénibilité du travail :(

 

Je ne sais pas combien Pat a passé sur sa voiture mais ca doit etre un certains temps :)

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salut

je peut dire une connerie? (bartez dans les guignols)

mais si tu esseyais le gun-gum(sa doit s'ecrire comme ca) c'est une pate pour reparer les echapements (ca marche pas toujours ) mais il parrait que ca resiste a des haute T°

un peut de pate et le ruban conseiller dans l'autre post david_84

a+

Ce qui peut être fait aujourd'hui, doit être fait :D

 

41227-tout-le-monde-chante-contre-le-cancer.jpg

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Ach so ! :D

 

Alors, dans l'ordre :

 

- Pascal, ton bec. :D

- z'allez me faire rougir :PP

- mais je pense mettre en place un systeme de RDV :D

- J'ai attaqué vers 14h00, trouvé la "faille" vers 16h30, beaucoup causé au téléphone (pff on peut pas être tranquille 5 min :D :LOL: ) jusqu'à 18h00, remonté tout tranquillement, et effectué des essais, à 19h00 c'était plié. Il est vrai que dans les garages a politique de rentabilité est plus que jamais présente...

- Sinon, j'insiste, je ne veux faire que des réparations fiables, pas de l'à peu près. Il est sûr que la pate tiendra un certain temps... mais pas indéfiniment. Là mon chaterton tient le coup ! :D J'espere pouvoir régler ça d'ici ce WE. Quand ça sera fait je vous donnerai ma solution. (encore à définir)

 

Sinon je vend un accessoire tuning pour gagner 40 cv sur HDi, à prix abordable.

Ca se passe en 2 phase.

Sur rendez vous, vous venez et je vous perce un p'tit trou la soupape. C'est gratuit, messieurs-dames !

2 eme phase, pour 369€TTC, je vous récupère 40 cv. Ce prix s'entend chaterton collé :D :d :LOL:

 

Une affaire non ?

:D

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Invité 309 GTI-16
- Pascal, ton bec. :D

- beaucoup causé au téléphone (pff on peut pas être tranquille 5 min :D :LOL: )

 

 

Salaupiaud !

:D

tu m'as pas répondu, pourquoi ne pas chercher ça en casse ?

Entre les 90 et 110ch, il doit y'en avoir quelques uns non ?

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Le probleme des garagistes, c'est le temps et la pénibilité du travail :(

 

Je ne sais pas combien Pat a passé sur sa voiture mais ca doit etre un certains temps :)

 

Bof, tu sais, quand le client revient 3 fois et que le problème est toujours pas solutionné, tu crois qu'ils n'y ont pas passé du temps ? Là, Pat ça lui a pris 2h montre en main pour faire le bon diag, et encore, pas avec tous les outils nécessaires (manomètre par exemple). Ca prend pas plus de temps que de changer 3 pièces au pif en brulant un cierge pour que ça marche...et en plus le client serait bien plus satisfait et reviendrai :)

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Salaupiaud ! *

:D

tu m'as pas répondu, pourquoi ne pas chercher ça en casse ?

Entre les 90 et 110ch, il doit y'en avoir quelques uns non ?

 

* ah bah pourquoi ? , (purée depuis qu'il est modo, lui alors.. :D )

 

pas répondu parce que pas eu la question !

J'ai passé qq coups de fil Lundi dans diverses casses, pas le genre de pièce trouvable.

1 206 et 1 xsara , choc avant, fort impact, moteur dans la tablier, signant la mort du turbo. Donc j'oublie...

 

INFO :

 

j'ai trouvé la pièce détachée en neuf, mais je continue mes recherches.

90€ Hors Taxes quand même....

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Invité mirexpresse
90€, c'est le prix d'une place pour un concert de Julio Eglisias avec un paquet de pop corn, une biere et un sandwich, donc, en fin de compte, moi je pencherai plus pour ta piece à 90€...
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On a pas les mêmes gouts en matière d'limentation et de musique :D :d

 

90€, c'est certes peu face au prix du turbo, mais c'est très cher dans l'absolu ! Je vous vous mal acheter 1L de carburant plus de 3 fois son prix : une soupape d'un turbo "classique", garett coutait 180frs (moins de 30€ ttc)

Par rapport à la "solution" citroen, je m'en tirerais bien, mais dans l'absolu pas si bien que ça. Sans pour autant que je réfutte l'achat si c'est ce qu'il y a de plus sûr.

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