Baromètre Mensuel

Mais dans la mesure où l'industrie automobile n'est plus un grand pourvoyeur d'emploi et d'activité en France, personnellement, je souhaite désormais que les différentes aides mises en place au moment de la crise (notamment la prime à la casse) et financées sur des fonds publics s'arrêtent d'urgence.

Le coût de la prime à la casse est dérisoire au regard de celui de la baisse de la TVA sur la restauration (quelques centaines de millions contre plus de 2 milliards)...

Et cette prime qui, elle, a intégralement bénéficié au client/contribuable ayant acheté une voiture neuve, a réellement eu une incidence économique...

Attention je trouve peu d'articles parlant que de "retraités"...ils renguainent en disant pas de renouvellements de postes..pour moi cela veut dire aussi "intérimaires" dehors...et là désolé mais c'est de la destruction d'emplois par des postes non renouvelés.

 

Tout est affaire de "mots" et on voit bien...que là ils ne sont pas très clairs!

Les intérimaires ne sont pas PSA, donc ils n'entrent pas dans les 6000 emplois concernés.

Les chiffres de novembre pour la France sont disponibles depuis hier, et personne ne les a mis dans ce topic

C5II et C3 Picasso sont les principales Citroën leaders de leur segment respectif le mois dernier

La C3 a d'assez bons chiffres compte-tenu de son nombre limité de carrosseries(et pas de C3II encore dispo à ce moment)

La C2 boit la tasse, la C1 OK, le Berlingo leader du segment devant Kangoo et Partner, la C6 devant la Vieille Satisse(mais derrière la 607), le C-Crosser derrière le 4007,...

Les chiffres:

C1: 3476

C2: 1970

C3: 8023

C3 Picasso: 4646

Xsara Picasso: 864

C4: 3480

C4 Picasso: 5722

C5: 3100

C-Crosser: 43

C6: 66

C8: 131

Berlingo VP: 1785

Nemo VP: 854

Jumpy VP: 69

Les chiffres de Renault et Peugeot pour être complet sur les ventes des françaises:

Twingo: 10.831

Modus: 2.611

Clio II: 3.495

Clio III:12.370 (Clio II + III = 15.865)

Mégane II: 21

Mégane III: 7.720

Scénic II: 29

Scénic III: 7.045 (Mégane III + Scénic III = 14.765)

Laguna III: 1.893

Vel Satis: 42

Espace IV: 508

Koléos: 324

Kangoo II: 1.768

Trafic VP: 340

**********

107: 3.362

206+:5.385

207: 12.849 (206+ + 207 = 18.232)

307: 3

308: 6.894

3008: 3.295

5008: 1.137

407: 919

4007: 78

607: 91

807: 90

Partner II: 1.398

Bipper VP: 539

Même constat que les autres mois: les petites voitures à faible rendement tiennent le haut du pavé, notamment Twingo II. La famille Clio se fait dépasser largement par le duo 206+ / 207, alors que la famille Mégane III domine son monde !

Par contre, C3 Picasso trouve son rythme de croisière face aux 2 carrosseries Modus, tandis que C5 domine largement ses 2 concurrentes tricolores (407 est au fond du fond du trou !!).

Dans la famille PSA, 3008 prend la tête des SUV compacts avec 3.295 ventes contre 2.139 pour le Nissan Quashqai, alors que c'est la déconfiture pour les HdG et les grands monospaces !

Un bon mois, mais qui doit être comparé au mois de novembre 2008 qui essuyait le début de la crise: les chiffres sont trompeurs, et cela augure d'une année 2010 très difficile pour tous les constructeurs car diminution de la prime à la casse, et augmentation des seuils de bonus / malus !

Sur 11 mois, le marché automobile est nettement orienté à la hausse : +7,6% par rapport à 2008, et +11,5% pour le groupe PSA. L'année 2008 de référence n'était pas spécialement une mauvaise année, les ventes étaient en baisse très modérées de 0,6% par rapport à 2007.

Pourtant, en février 2009, Christian Streiff, encore à la tête du groupe PSA, prédisait une "année terrible". Terrible pour qui ? Pour les salariés : 3550 suppressions de postes annoncées en novembre 2008, 6000 autres d'ici 2012. Les réductions d'effectifs pour le groupe, inclus Faurecia, s'élèvent à 13000 dans le monde en 2009. Année terrible pour les sous traitants aussi : mis sous pression par les donneurs d'ordre, moins aidés par l'état.

Facile de dire que le marché est en hausse par rapport au même mois en 2008 alors qu'en 2008 cela devait dévisser grave par rapport à 2007, pour le même mois non? ....fournissez les volumes un peu qu'on rigole à la télé!!

Y'a pas à dire le lobby publicitaire des constructeurs nationaux marche à plein régime...le réveil 2010 va piquer.

Et PSA qui va peut être racheté une part de Mitsu...ben c'est pas trop tôt...bravo les gars...

Il n'y a pas de lobby qui tienne les chiffres sont les chiffres, et qu'ils soient bon ou mauvais, ils se réfèrent toujours au même mois de l'année précédente.

Et si effectivement ça dévissait en novembre 2008 la hausse de ce mois (48,4 % en données brutes, 40,9 % à nombre de jours ouvrables comparable) fait plus que compenser la baisse du mois de Novembre 2008. (-14% chiffres bruts, -5% à jours égaux )

Après c'est clair, merci a la prime a la casse qui ne durera pas et j'ai tendance a dire plus dure sera la chute, mais ça on verra bien, et c'est un autre débat.

HISTORIQUE !

15 % de PDM pour Citroen en 2009 (et même 15,4 % en comptant les VUL).

C'est un chiffre jamais atteint depuis les années 1970.

Pour autant la part de marché aurait pu être meilleure si Citroen avait connu un meilleur mois de décembre. Sa diffusion a progressé par rapport à l'excellent mois de décembre 2008, mais moins que le marché artificiellement gonflé par la prime à la casse.

De toute évidence, d'autre marques sentiront le contrecoup en janvier...

Et Peugeot est à 16,4% en France il me semble, environ 40 000 voitures d'écart c'est peu

Autre réjouissance, Citroen, 2 ème en Espagne derrière Ford, Renault, historiquement leader des ventes n'est que 3 ème

Sur 11 mois, le marché automobile est nettement orienté à la hausse : +7,6% par rapport à 2008, et +11,5% pour le groupe PSA. L'année 2008 de référence n'était pas spécialement une mauvaise année, les ventes étaient en baisse très modérées de 0,6% par rapport à 2007.

 

Pourtant, en février 2009, Christian Streiff, encore à la tête du groupe PSA, prédisait une "année terrible". Terrible pour qui ? Pour les salariés : 3550 suppressions de postes annoncées en novembre 2008, 6000 autres d'ici 2012. Les réductions d'effectifs pour le groupe, inclus Faurecia, s'élèvent à 13000 dans le monde en 2009. Année terrible pour les sous traitants aussi : mis sous pression par les donneurs d'ordre, moins aidés par l'état.

Précision : en nombre de ventes totales en France, l'année 2009 est la meilleure depuis... 1990.

Dans la mesure où les primes à la casse financées par les contribuables ont bien gavé les constructeurs, il ne nous reste qu'à attendre les bonnes nouvelles sur l'emploi ou éventuelles relocalisations qui ne sauraient tarder, non ?

Non il faut attendre les renouvellements des acheteurs de 2009, ...en 2010 bien sûr:buzz:...et quand on voit l'âge moyen des acquéreurs de véhicules neufs...sont pas près de rechanger leur C1, 107 de sitôt...hahahaa!

250 millions pour cela...

Non il faut attendre les renouvellements des acheteurs de 2009, ...en 2010 bien sûr:buzz:...et quand on voit l'âge moyen des acquéreurs de véhicules neufs...sont pas près de rechanger leur C1, 107 de sitôt...hahahaa!

 

250 millions pour cela...

Et alors, au moins ils ont changer leur vieille poubelle de plus de 8 ans pour des bagnoles plus sécurisante (ABS, Airbag) et beaucoup moins polluante C'était le but de la manoeuvre non

D'autant plus que sur la vente d'une auto à 10 000 € l'état empoche 1960 € de TVA. Il redonne 1000 € de prime a la casse et 750 € de bonus écologiuqe, l'état gagne encore 210 €. Si il n'y avait pas eu cette voiture de vendu, c'était 0€ de TVA dans la poche, sans compter la carte grise

Donc oui, 250 millions de débourser, mais beaucoup plus d'engranger Faut voir un peu plus loin que le bout de son nez ...

 

D'autant plus que sur la vente d'une auto à 10 000 € l'état empoche 1960 € de TVA. Il redonne 1000 € de prime a la casse et 750 € de bonus écologiuqe, l'état gagne encore 210 €. Si il n'y avait pas eu cette voiture de vendu, c'était 0€ de TVA dans la poche, sans compter la carte grise

 

Donc oui, 250 millions de débourser, mais beaucoup plus d'engranger Faut voir un peu plus loin que le bout de son nez ...

CQFD !

Ton calcul n'est toutefois pas tout à fait exact, car sur une voiture vendue 10.000,00 € TTC, la TVA n'est "que" de 1.638,80 €.

Mais, en effet, il n'est pas honnête de parler du coût de la prime à la casse sans intégrer la TVA collectée en plus ainsi que les taxes sur les cartes grises...

... et l'incidence fiscale de l'activité plus satisfaisante des points de vente.

CQFD !

 

Ton calcul n'est toutefois pas tout à fait exact, car sur une voiture vendue 10.000,00 € TTC, la TVA n'est "que" de 1.638,80 €.

 

Mais, en effet, il n'est pas honnête de parler du coût de la prime à la casse sans intégrer la TVA collectée en plus ainsi que les taxes sur les cartes grises...

... et l'incidence fiscale de l'activité plus satisfaisante des points de vente.

merci de ta précision, j'ajouterai aussi les employé (secretaire, vendeur, mécano etc) qu'on foutra pas à la porte à cause du dépot de bilan et qui se retrouveront au chômage... etc etc ...

Et alors, au moins ils ont changer leur vieille poubelle de plus de 8 ans pour des bagnoles plus sécurisante (ABS, Airbag) et beaucoup moins polluante C'était le but de la manoeuvre non

 

D'autant plus que sur la vente d'une auto à 10 000 € l'état empoche 1960 € de TVA. Il redonne 1000 € de prime a la casse et 750 € de bonus écologiuqe, l'état gagne encore 210 €. Si il n'y avait pas eu cette voiture de vendu, c'était 0€ de TVA dans la poche, sans compter la carte grise

 

Donc oui, 250 millions de débourser, mais beaucoup plus d'engranger Faut voir un peu plus loin que le bout de son nez ...

Parce que d'après toi, les ménages subventionnés par l'état pour acheter des bagnoles produites en Tchéquie, s'ils ne les avaient pas achetées, ils aurait utilisé l'argent qu'ils ont mis dedans pour acheter des biens ou services exonérés de TVA ? Je sais pas qui a le bout du nez le plus court sur ce coup.

Et alors, au moins ils ont changer leur vieille poubelle de plus de 8 ans pour des bagnoles plus sécurisante (ABS, Airbag) et beaucoup moins polluante C'était le but de la manoeuvre non

 

D'autant plus que sur la vente d'une auto à 10 000 € l'état empoche 1960 € de TVA. Il redonne 1000 € de prime a la casse et 750 € de bonus écologiuqe, l'état gagne encore 210 €. Si il n'y avait pas eu cette voiture de vendu, c'était 0€ de TVA dans la poche, sans compter la carte grise

 

Donc oui, 250 millions de débourser, mais beaucoup plus d'engranger Faut voir un peu plus loin que le bout de son nez ...

Voir plus loin que son nez c'est aussi réfléchir en macro économique...vous êtes si aveugles certains que vous croyez que SEUL l'industrie automobile existe dans ce pays...on le répète encore une nouvelle fois..la conn...des 10% de salariés est FAUSSE....cela n'est pas les SEULS salariés de l'industrie mais même les assureurs, et cie qui sont comptabilisés...on en rigole encore!

D'autres secteurs et PME auraient aimé avoir autant de millions mais EUX n'ont pas laforce d'un lobby!

Et vu ta réflexion c'est idiot alors on aurait du laisser les gens avec leurs vieilles voitures car ELLES sont souvent à réparer et entretenir...les nouvelles ne changeront pas leurs pneus, amortisseurs, freins et autres avant longtemps et la ton bilan TVA tu crois qu'il est flatteur là...hahaha!

Tu vois qu'il faut voir AUSSI plus loin que TON nez!

Parce que d'après toi, les ménages subventionnés par l'état pour acheter des bagnoles produites en Tchéquie, s'ils ne les avaient pas achetées, ils aurait utilisé l'argent qu'ils ont mis dedans pour acheter des biens ou services exonérés de TVA ? Je sais pas qui a le bout du nez le plus court sur ce coup.

Sans compter que sa TVA est en partie subventionnée par les crédits bancaires (acheter cash une caisse c'est pas un paquet de monde)...alors là vu qu'ils ont aussi subventionné les banques pour en sauver quelques unes...çà devient compliqué.

Pendant ce temps là des PME cherchent à boucler leur budget 2010 en allumant des cierges...

J'en connais 2 qui manifesterons lors du No Sarko day

Entendons nous bien : personnellement j'étais plutôt favorable à des mesures de soutient d'un secteur industriel qui me parait important. Si je dois en vouloir à quelqu'un, c'est aux dirigeants de PSA : subventions d'état, ventes en forte hausse, et au final quelques milliers d'emplois en moins et une proportion de production réalisée hors France qui a augmenté.

Entendons nous bien : personnellement j'étais plutôt favorable à des mesures de soutient d'un secteur industriel qui me parait important. Si je dois en vouloir à quelqu'un, c'est aux dirigeants de PSA : subventions d'état, ventes en forte hausse, et au final quelques milliers d'emplois en moins et une proportion de production réalisée hors France qui a augmenté.

PSA n'a viré personnes il me semblent? Ils ne remplacent pas les départs en retraite, propose à ceux qui veulent partir avec un bon chèque pour faire autre chose, c'est comme ça aussi dans ma boite (PME)

PSA n'a viré personnes il me semblent? Ils ne remplacent pas les départs en retraite, propose à ceux qui veulent partir avec un bon chèque pour faire autre chose, c'est comme ça aussi dans ma boite (PME)

On a déjà discuté sur ce point : un emploi non remplacé c'est un emploi en moins, il ne faut pas jouer sur les mots.

Un truc amusant à lire page 3 de ce document : évolution de la production réalisée en France par les constructeurs français au 3ème trimestre de cette année. PSA : -6,4%. Renault : +0,5%. Certes, la part de production hors France brute de Renault est plus importante, mais la dynamique est intéressante, non ? En outre je ne suis pas sûr que l'évolution pour Renault intègre d'autres marques comme Dacia. Mais si l'on raisonne par marque plutôt que par groupe, ça donne -15% chez Citroën quand même. Hum.

 

D'autres secteurs et PME auraient aimé avoir autant de millions mais EUX n'ont pas laforce d'un lobby!

 

Le secteur de la restauration a eu 3 milliards de cadeau, sans que cela s'accompagne de contrepartie tangible...

... mais cela n'a pas l'air de vous scandaliser.

Le problème n'est pas de savoir si l'automobile est le seul secteur, mais si c'est un secteur important.

Le secteur de la restauration a eu 3 milliards de cadeau, sans que cela s'accompagne de contrepartie tangible...

 

... mais cela n'a pas l'air de vous scandaliser.

 

Le problème n'est pas de savoir si l'automobile est le seul secteur, mais si c'est un secteur important.

Le secteur auto est le secteur qui emploit le plus de monde en France (direct ou indirectement)

Le secteur auto est le secteur qui emploit le plus de monde en France (direct ou indirectement)

Justement : à raison de -15% par an sur les volumes de production réalisés en France par Citroën, à ton avis, ça durera combien de temps ? (Et encore, c'est -15% dans un marché très bien orienté, je te laisse imaginer ce que ça aurait donné avec un recul des ventes).

Le secteur de la restauration a eu 3 milliards de cadeau, sans que cela s'accompagne de contrepartie tangible...

 

... mais cela n'a pas l'air de vous scandaliser.

Ah ben oui : si d'autres font pire, tout va pour le mieux.