Voiture thermique : l'Allemagne s'abstient, l'interdiction dans l'UE reportée sine die

Prévu mardi, le vote des Etats membres devait entériner l'interdiction de la vente de voitures à moteur thermique en 2035. Berlin souhaite que la Commission propose une législation supplémentaire pour encourager les carburants de synthèse qui pourraient être utilisés dans les moteurs à combustion après cette échéance.

 

Lire aussi

Fin de la voiture thermique : pourquoi le tout-électrique n'a rien d'une solution miracle

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/fin-de-la-voiture-thermique-pourquoi-le-tout-electrique-n-a-rien-d-une-solution-miracle-937042.html

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voiture-thermique-l-allemagne-s-abstient-l-interdiction-dans-l-ue-reportee-sine-die-954012.html

Bonjour

On sait tous que Porsche a développé le carburant de synthèse pour pouvoir continuer à produire la 911 en thermique (ou hybride) apres 2035. (Le seul vehicule Porsche qui resterait thermique)

 

Le carburant de synthèse serait une excuse pour augmenter les faibles quotas alloués aux vehicules thermiques, et ainsi permettre la rentabilité de la 911.

 

C'est un point de détail, qui a été eludé pour l'instant, et l'Allemagne va signer ensuite.

Bien sur que les Allemands défendent leur paroisse, mais au moins c'est pour sauver leur industrie et des emplois. Quel intérêt d'ouvrir en grand le marché automobile européen aux Chinois/ Coréens/Américains surtout pour comme en Allemagne, alimenter ces VE avec des centrales électriques alimentées au charbon....mais c'est vrai qu'il ni a déjà plus de Citroën qui sont construites en France....

Mais les constructeurs allemands ont déjà tous bien amorcé le passage à l'electrique, et ils vont conserver leur industrie et leurs emplois.

Meme Porsche qui ne veut garder que la 911

les Allemands ne défendent pas leur emploi mais leur économie ,beaucoup de modèles sont fabriqués hors Allemagne !

QUOTE=JPG;2017990845]et ils vont conserver leur industrie et leurs emplois.

Absolument pas! Les batteries sont Chinoise et de toute façon, il faut beaucoup moins de travailleurs pour construire (assembler) une voiture électrique...

 

Le plus grand nombre de VE en Allemagne c'est des Tesla.....

 

Meme Porsche qui ne veut garder que la 911

Porsche c'est le prénium ça n'a rien avoir avec les généralistes

 

les Allemands ne défendent pas leur emploi mais leur économie

une économie sans emplois.......

une économie sans emplois.......

 

Ça doit fonctionner, puisque nos politiques (pas les hommes, les orientations) nous y poussent.

Mais bien sûr, et pour financer, la santé, l'école, la police, l'arrmée ,la fonction publique, les retraites.....etc ce sera par l'operation du saint esprit

Ou alors il faut demander au Chinois

Ou as tu bien pu voir que nos politiques ce souciaient de ce genre de choses ???! (un peu la police quand même pour leur protection personnelle !)

 

Sinon c'est une belle démonstration de quel pays prend les décisions "européennes" ... (si tant est que ce soit encore à démontrer !)

Modifié le 6 mars 2023 par tchris

Fin des voitures neuves thermiques en 2035 : comment l’Allemagne va au bras de fer avec la France

Berlin bloque l’accord européen décidant la fin des voitures neuves à essence afin de respecter les engagements climatiques de l’Union européenne. Plusieurs pays s’alignent désormais sur la position allemande. Au grand dam de Paris.

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/fin-des-voitures-neuves-thermiques-en-2035-comment-lallemagne-va-au-bras-de-fer-avec-la-france-3160d488-c1a6-11ed-aad2-778331a86007

 

 

Les pays rétifs à la fin du moteur thermique se réunissent à Strasbourg

La République tchèque a invité les ministres allemands, polonais et italien à discuter de l’avenir du moteur thermique à l’occasion d’une session plénière du Parlement européen.

https://www.lepoint.fr/automobile/les-pays-retifs-a-la-fin-du-moteur-thermique-se-reunissent-a-strasbourg-13-03-2023-2511806_646.php

Au grand dam de Paris.

Et pourtant ça serait surement bien mieux pour l'industrie automobile française ...

Au moins les Allemands, Italiens, Polonais, ils ont des politiques qui défendent leurs industries et donc leurs emplois

100% d'accord avec Dscxm...

 

gigi

les Allemands ne défendent pas leur emploi mais leur économie ,beaucoup de modèles sont fabriqués hors Allemagne !

 

je ne vois pas comment ils défendent leur emploi ??

Mets tes lunettes,t'y verras peut-être mieux!

Pour info, l'industrie automobile en Allemagne est l'un des plus grands employeurs au monde,

Oui très utile à l'industrie Française qui fait fabriquer une grande partie de ses voitures à l'étranger, Espagne, Chine et j'en passe.......

C'est pas un problème de type d'énergie en réalité, mais un problème de nombre de véhicules à produire pour que les industries automobiles continuent d'engranger des bénéfices. Et le véhicule électrique, le seul élément soumis réellement à l'obsolescence est la batterie, alors qu'une thermique, de type citadine ou compacte, c'est tout le véhicule qui est à remplacer.

 

On avait donc, avec l'interdiction, une fin probable de la voiture thermique pas chère, qui fait tourner les chaînes de production à plein régime et des remplaçantes deux fois plus chères qui en plus dureront plus longtemps, en remplaçant simplement la batterie.

Mets tes lunettes,t'y verras peut-être mieux!

Pour info, l'industrie automobile en Allemagne est l'un des plus grands employeurs au monde,

 

oui plus grand employeur dans le monde comme tu dis ,mais leur usines sont à l'étranger ! lol

je n'ai pas besoin de chausser mes lunettes alors

On avait donc, avec l'interdiction, une fin probable de la voiture thermique pas chère, qui fait tourner les chaînes de production à plein régime et des remplaçantes deux fois plus chères qui en plus dureront plus longtemps, en remplaçant simplement la batterie.

je n'en suis pas convaincue... sur une auto, il n'y a pas qu'un moteur et une batterie... on jette rarement une auto car le moteur est mort, mais plutot car le reste est mort (équipement de confort, electronique, trains roulants, caisse trop abimée..)

 

le jour ou il faut changer un chargeur, un variateur, une tablette intérieur, la pompe à chaleur quand l'auto à 10ans, les gens ne feront pas les frais, car trop onéreux ou pièces qui n'existent plus (comme les thermiques en faite..).

Et honnêtement, pensez vous que l'obsolescence programmée va disparaitre ? Une voiture électrique ne sera jamais qu'une occasion de faire ce qui est déjà la règle pour les lave-linges et les frigos...

Je fais confiance aux industriels pour exploiter le filon à notre dépend, comdab'.

Et le véhicule électrique, le seul élément soumis réellement à l'obsolescence est la batterie, alors qu'une thermique, de type citadine ou compacte, c'est tout le véhicule qui est à remplacer.

Ah bon.

Je roule avec une voiture qui a 37 ans (tout fonctionne très bien), en quoi est elle à remplacer ?

Par contre quand il faudra remplacer la batterie d'une électrique -bien avant cet âge-, elle partira directement à la poubelle ... au vu du tarif de la batterie !

Les électriques aujourd'hui c'est de la voiture jetable (bon les thermiques actuelles ne font guère mieux avec leur moteurs qui cassent rapidement ...)

 

C'est pas un problème de type d'énergie en réalité, mais un problème de nombre de véhicules à produire pour que les industries automobiles continuent d'engranger des bénéfices.

En quoi le fait de faire des bénéfices de plus en plus grand -en produisant à l'étranger- favorise t il les emplois en France ?

Les moteurs thermiques des constructeurs français étaient pour la plupart construits en France, je ne suis même pas certains que ce soit le cas pour les moteurs électriques

Pour les batteries, ça favorisera immédiatement l'industrie chinoise (voire américaine avec Tesla) mais surement pas l'industrie européenne et encore moins française.

Quand au reste de la voiture, c'est déjà produit ailleurs pour beaucoup.

 

[...] qui en plus dureront plus longtemps, en remplaçant simplement la batterie.

Au prix de la batterie tu jetteras directement la voiture ... donc non elles ne dureront pas plus longtemps (tout au moins dans un avenir proche)

Je roule avec une voiture qui a 37 ans (tout fonctionne très bien), en quoi est elle à remplacer ?

Par contre quand il faudra remplacer la batterie d'une électrique -bien avant cet âge-, elle partira directement à la poubelle ... au vu du tarif de la batterie !

additionne le budget entretien depuis 37ans, entretien spécifique au thermique: echappement, distribution, vidanges, filtres, carburants (tu peux calculer la différence electricité / carburant)

on doit ètre pas très loin du cout des batteries..

C'est elle qui me coute le moins (et largement) mais je n'ai pas fait la somme précise depuis 17 ans que je l'ai (mais je suis certain que c'est très inférieur au prix des batteries d'une électrique - achat de la voiture compris)

 

Pour être plus précis j'ai fait le total tout compris pour ma Xantia V6 (elle a 24 ans dont 13 ans d'utilisation avec moi, achat, peinture complète et installation GPL compris) : je suis à environ 20 000 €.

En carburant je suis en moyenne à 9 € les 100 km (13l/100 à 0,70 € /l en moyenne sur les 13 ans) soit pour 200 000 km effectués, 18 000 €

Soit un total de 38 000 € : moins cher que n'importe quelle électrique de ce gabarit avant même d'avoir fait le moindre kilomètre et je ne compte pas le cout de l'électricité ni des réparations de l'électrique (probablement moins nombreuses ... mais plus chères)

Par ailleurs elle peut encore continuer longtemps à rouler ...ce qui ne serait pas le cas d'une électrique -en supposant déjà qu'elle atteigne ce kilométrage sans remplacer les batteries ...

Modifié le 15 mars 2023 par tchris

C'est juste que tu as bénéficié d'un prix d'achat très avantageux car les décotes des véhicules jusqu'à peu, étaient hallucinantes et les remises constructeurs aidaient bien à cela... C'est une niche en plus une Xantia V6.

 

Une Tesla modèle 3 revient bien moins cher pour 200 000 km actuellement.

Ah bon ?

Tu te bases sur quoi pour dire ça ?

 

45000 €, même en comptant le bonus de 5000 € ça fait toujours 40 000€ ... sans les 200 000 km d'électricité et de réparations.

https://www.caroom.fr/guide/voiture-propre/electrique/neuve/laquelle-choisir/tesla/prix/model-3

 

C'est juste que tu as bénéficié d'un prix d'achat très avantageux car les décotes des véhicules jusqu'à peu, étaient hallucinantes et les remises constructeurs aidaient bien à cela...

Pour les électriques je suis certain que les prix au bout de 7 ans avec la batterie en fin de vie, tu les auras pour encore moins cher ... sauf qu'il te faudra ajouter tellement pour la faire rouler quelque années de plus que tu ne l'achèteras pas.

Modifié le 15 mars 2023 par tchris