Voiture thermique : l'Allemagne s'abstient, l'interdiction dans l'UE reportée sine die

Soit un total de 38 000 € : moins cher que n'importe quelle électrique de ce gabarit avant même d'avoir fait le moindre kilomètre

ne mélange pas le prix d'achat avec le cout d'usage, la xantia n'était pas gratuite à sa sortie d'usine.

 

avec 38 000€, je pense que tu peux changer le pack batterie 2 fois..

Et tu mettrais 19 000 € dans un pack batterie sur une voiture électrique de 10 ans ?

Moi pas.

Et tu mettrais 19 000 € dans un pack batterie sur une voiture électrique de 10 ans ?

Moi pas.

non, heureusement ils sont moins cher que ça.

ceci dit, avec l'économie sur l'entretien du thermique, c'est cohérent (la différence, c'est que tu les sort d'un coup, la ou le thermique te consomme du pognon petit à petit au fil des kms..).

 

d'ici la devrait éxister de echange standard, moins cher.. et au pire, tu récupères le pack 'usagé' pour en faire une réserve domestique, rechargeable par panneau ou en heure creuse.

Même 10 000 € je ne les mettrais pas.

Et ce ne sont pas les panneaux solaires -que tu n'as probablement pas- qui te rempliront ton pack usagé de manière rentable tellement ça produit peu.

 

Quand tu vois que le prix de remise en état d'une simple batterie de vélo n'est déjà pas intéressant par rapport au prix d'une neuve (vu la perte de capacité en gardant des éléments usagés), ce n'est pas pour tout de suite sur les voitures.

bonne route.

 

pourtant les 10 000€ tu les mets dans les thermiques.. donc ce n'est pas une histoire de coût.

Prenons une Tesla modèle 3 en supposant qu'en 200 000 km / 10 ans il faille changer une fois la batterie.

Cout de l'électricité (en supposant toujours charger chez soi au tarif bleu EDF soit 0,2062 € / kWh) https://www.fournisseurs-electricite.com/edf/tarifs/bleu-reglemente

Consommation moyenne 16,9 kWh / 100 km (https://mobiliteverte.engie.fr/conseils-et-actualites/vehicule-electrique/autonomie-tesla-model3.htm) soit ~3,5 € / 100 km, soit ~7000 € en 200 000 km

Prix de la batterie 14500 € https://www.largus.fr/actualite-automobile/voitures-electriques-quel-est-le-prix-de-leur-batterie-10613390-12686441-photos.html

 

Donc elle te coute dans les 21 500 € tous les 10 ans / 200 000 km (sans prendre en compte le prix d'achat ni les réparations / entretiens)

Si je ne garde que le carburant sur la Xantia je ne suis qu'à 18 000 € ...

 

Si j'ajoute le prix des révisions chez tesla (1700 € / an apparemment https://franceracing.fr/automobile/cout-dentretien-dune-tesla-plus-eleve-prevu), on arrive à 38 500 €, ça laisse 2000 € de frais d'entretien par an sur la Xantia (ce qui est bien élevé même si c'est fait dans un garage ...)

 

Au final le gain est loin d'être évident (à date tout au moins)

Si j'ajoute les désagréments de l'électrique (temps de charge en particulier mais aussi raideur de suspension), je ne suis effectivement pas près à mettre 10 000 € dedans.

 

Pour en revenir au sujet, l'élément le plus cher de l'électrique -la batterie- n'est pas produite en Europe / France et c'est donc effectivement favoriser l'industrie chinoise (en particulier) que de s'imposer cette énergie sur les véhicules.

Modifié le 15 mars 2023 par tchris

a batterie- n'est pas produite en Europe / France et c'est donc effectivement favoriser l'industrie chinoise (en particulier) que de s'imposer cette énergie sur les véhicules.

cela va changer d'ici 5 ans.

https://www.leparisien.fr/economie/une-troisieme-giga-usine-de-batteries-simplante-en-france-a-dunkerque-02-02-2022-XOP7HGJALREVPMBUEXFWWCKYZY.php

 

pour le confort, je ne peux que ètre d'accord.. ce n'est pas par hasard si on roule en hydraulique.

Il y a malheureusement des grandes probabilités que cette usine ne soit pas compétitive en terme de prix (voire de qualité vu le retard sur ce sujet).

Donc même si ça se fait, je me demande ce que ça va donner au final (à moins d'obliger les constructeurs européens à prendre ces batteries ... ce qui rendra les véhicules eux même moins compétitifs)

Pas gagné quand même.

La seule façon qui permettrait de s'en sortir correctement c'est d'inventer et de produire une batterie bien meilleure que les chinoises (nouvelle technologie par exemple), ce qui permettrait de justifier un prix supérieur.

 

Il y aurait un autre argument qui pourrait bénéficier à la France en poussant l'électrique c'est l'indépendance énergétique notamment vis à vis du pétrole ... mais même ça on n'y arrive plus et il nous faut importer de l'électricité (et ce ne sont pas les -apparemment- seulement deux réacteurs prévus d'ici 2035 qui vont changer la donne)

Modifié le 16 mars 2023 par tchris

La Commission européenne et l'Allemagne ont trouvé un accord sur l'utilisation future des carburants de synthèse dans les voitures qui permet d'assouplir l'interdiction des moteurs thermiques après 2035.

"Les véhicules équipés d'un moteur à combustion pourront être immatriculés après 2035 s'ils utilisent exclusivement des carburants neutres en termes d'émissions de CO2", a précisé le ministre allemand des Transports, Volker Wissing.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/union-europeenne/automobile-l-ue-s-accorde-avec-berlin-sur-les-moteurs-thermiques-apres-2035_AD-202303250152.html

Je suis impatient de voir comment la voiture va vérifier que le carburant est effectivement "neutre"

Y aura un "gouteur" chinois sous le capot....

e suis impatient de voir comment la voiture va vérifier que le carburant est effectivement "neutre"

Ben c'est tout le probleme.

En fait il s'agit d'un accord "poudre au yeux" pour faire croire que les véhicules thermiques vont pouvoir continuer a etre vendus.

Les allemands vont pouvoir signer l'accord, les libéraux vont pouvoir faire croire qu'ils ont sauvé les thermiques, et les constructeurs vont continuer à tout miser sur l'électrique car tout le monde sait tres bien que les carburants synthétiques ne seront utilisés que pour des supercars.

3 euros le litre pour l'essence synthétique et seulement pour Porsche ,pour ne pas "polluer" il est fabriqué en Amérique du sud , c'est une grosse plaisanterie des teutons !

3 euros le litre pour l'essence synthétique et seulement pour Porsche ,pour ne pas "polluer" il est fabriqué en Amérique du sud , c'est une grosse plaisanterie des teutons !

ET prix hors taxes, que Porsche ne prevoit d'atteindre que dans 3 a 4 ans...

Fabrication en Amérique du Sud ? Va falloir m'expliquer comment ce truc peut être carboniquement neutre avec un usage sur un autre continent.

C'est simple :

Bosch va aussi développer une alternative neutre au fioul lourd...

 

Où alors, ça transiter à la voile ?

 

Fabriqué en Amérique du Sud, cela veut dire qu'on va continuer à deforester l'Amazonie pour produire ce carburant ?

non le carburant n'est pas végétal mais la pollution est déplacée hors Europe .

 

 

https://fr.motor1.com/news/496184/carburant-synthetique-definition-signification/

Modifié le 27 mars 2023 par aramaz

Fabriqué en Amérique du Sud, cela veut dire qu'on va continuer à deforester l'Amazonie pour produire ce carburant ?

Absolument pas!

Voilà pourquoi:

 

Ce « e-carburant » est obtenu en mélangeant de l'hydrogène vert et du dioxyde de carbone (CO2).

 

Le premier est obtenu à partir de l'eau par un processus d'électrolyse (séparation de l'hydrogène et de l'oxygène). Dans ce cas, l'électricité utilisée est produite par des éoliennes, grâce aux vents forts qui soufflent en permanence en Patagonie chilienne.

https://www.leprogres.fr/economie/2022/12/21/le-chili-produit-ses-premiers-litres-d-essence-de-synthese

 

En tout cas, bravo:applaud: aux Allemands, Italiens.....etc, qui ont réussi à faire plier UE et son dogme du véhicule électrique

Bonjour,

 

A part que Bruno Lemaire veut obstacle a la modification du texte, comme d'habitude quand il s'agit de quelques chose qui ne vient pas de chez nous il sont contre.

Bonjour.

 

Je crains fort que la voiture thermique sera réservée aux plus fortunés dans un avenir proche.

C'est sûr à 3 balles le litres !!!

 

gigi

Bonjour à tous.

 

Ben voila. Comme c'était tres prévisible, l'Allemagne va signer mardi prochain l'accord sur la fin des thermiques en 2035.

Il y aura la promesse d'une etude d'accord sur la carburant synthétique en février prochain, mais ut le monde sait bien que c'est vraiment de la poudre aux yeux.

C'est exactement ça.

D'ailleurs je reste sceptique sur le fait que ces véhicules thermiques tourneront réellement avec le carburant indiqué ... mais par contre la concurrence n'existera plus dans les autres pays européens.

Je trouve la réponse de Pierrot très juste

Je cite:

 

@Pierrot4596

"·A qui doit-on en vouloir, les allemands qui réussissent à défendre leurs intérêts ou à notre pays qui ne défend pas les siens et se couche ?"