Carburants: fin de la ristourne de 10cts mais hausses parallèles de 13 à 19ct/litre -on m'explique ?

Bonsoir;

Un article France Info faisait un premier bilan des prix des carburants, un peu plus de 1 semaine après la fin de la ristourne de 10cts prise en charge par l'Etat. (Donc par nos impôts.)

Or les hausses moyennes constatées depuis le 1er janvier vont de +13cts pour le GO à +19cts pour le E10.

Je m'interroge...

Merci pour vos éclairages.

Avais tu remarqué que quand ils avaient baissé l'aide de 30 à 10 centimes, les prix à la pompe n'avait presque pas bougé ?

C'était à se demander si c'était bien l'automobiliste qui bénéficiait de la ristourne.

Je me suis fait la même réflexion mais sans avoir de réponse autre que "on se fait avoir qq part".

Si vous avez mieux, je suis preneur.

on se fait avoir qq part"

mais non...

coté positif: plus cela sera cher, moins on roulera: l'objectif écologique sera donc atteint.

j'ai toujours soutenu que les énergies étaient tellement bon marché, que tout le monde les gaspillait: j'ai été entendu.

effet direct du prix de l'electricité qui augmente: les consommateurs font des effort d'économie pour maintenir le même budget.

Ça je suis d'accord avec toi, l'effet est positif pour l'environnement.

Mais il n'en reste pas moins que pour ce résultat là, j'ai l'impression de me faire piller.

Et quand on a besoin de sa voiture au quotidien (débat déjà abordé par le passé), les "petites gens" morflent.

Donc y a t'il une malhonnêteté là -dessous ou est-ce mécanique ?

j'ai toujours soutenu que les énergies étaient tellement bon marché, que tout le monde les gaspillait: j'ai été entendu.

effet direct du prix de l'electricité qui augmente: les consommateurs font des effort d'économie pour maintenir le même budget.

Et quand les gens ne pourront plus travailler, se nourrir se loger ils mourront ... ce qui sera encore mieux pour l'environnement puisqu'ils ne consommeront plus aucune énergie ni matière première ni nourriture : le graal "écologique" absolu

Mais pour en revenir au sujet, j'avais aussi remarqué -hors E85- que les prix n'avaient pas augmentés après la suppression de la remise de 20c.

Ceci dit je n'ai pas vraiment d'explication pour l'E85 qui a quand même pris 40c : 1,239 € chez Carrefour ?? (soi disant vendu à prix coutant selon le responsable !?)

bjr a tous,

Comme d'habitude dans notre pays, on profite des changements de prix, mais aussi de l'actualité (guerre, virus, météo.....) pour que certains s'en mettent plein les poches, en plus le covid, la morosité ambiante, l'inflation ont affaibli les gens au sens propre comme au figuré, mais attention le Français mettent beaucoup de temps a "démarrer" mais quand c'est parti !!!!!!!!!

N'oublions pas que le Français adore la bouffe et la bagnole et là, on est en train de lui retirer son plaisir a petits pas !!!!

gigi

Et quand les gens ne pourront plus travailler, se nourrir se loger ils mourront ... ce qui sera encore mieux pour l'environnement puisqu'ils ne consommeront plus aucune énergie ni matière première ni nourriture : le graal "écologique" absolu

Ce n'est une surprise pour personne et cela se sait depuis des dizaines d'années que le carburant augmente et va encore augmenter... donc pourquoi depuis des dizaines d'années certains se sont rendus dépendants de celui-ci?

C'est comme pour le chauffage: depuis les chocs pétroliers de 1973, on sait que l'on est dépendant de l'OPEP et de ses sautes d'humeur mais on a encore misé sur le remplacement des chaudières il y a 10 ans par des chauds!res fioul ou gaz à condensation, avec crédit d'impôt faisant l'utilisateur de la nouvelle chaudière une personne à nouveau dépendante pour 25 ans minimum!

La solution, tout le monde la connait, peu ont passé le pas avant cette crise: l'économie d'énergie. Les rares qui limitaient les déplacements, isolaient leur maison passaient pour des écolos qui voulaient vivre comme en 1900. Ces rares personnes ne souffrent pas trop actuellement de l'hausse du carburant.

J'ai acheté ma maison il y a 20 ans à la campagne. Elle est située à 4 minutes à vélo de la gare du village voisin. Elle ne nécessite aucune énergie fossile pour le chauffage ni de combustible industriels (pellets ou copeaux). Et surtout, dès l'acquisition j'ai renforcé l'isolation, profitant les crédits d'impôts à l'époque (50%) car il n'y avait pas de doute: ces aides allaient diminuer quand la demande augmentera. Un crédit d'impôt est d'un point de vue finance publique une somme qui est comptabilisée et budgétée, nul doute que le budget n'augmentera pas...

C'est comme ceux qui ont quitté les tarifs EDF et GDF règlementé pour gagner 4% par an en prenant des offres de marché (je parle de particuliers)...

Non, l'énergie, ça se réfléchit quand on est particulier en long terme, au moins jusqu'à sa retraite!

La solution, tout le monde la connait, peu ont passé le pas avant cette crise: l'économie d'énergie.

Ce n'est en aucun cas une solution : ça permet éventuellement de passer un cap difficile (comme aujourd'hui) mais aucunement de traiter le long terme.

Elle ne nécessite aucune énergie fossile pour le chauffage

Et tu te chauffes à quoi ? (qui n'utilise aucune énergie "fossile")

Avais tu remarqué que quand ils avaient baissé l'aide de 30 à 10 centimes, les prix à la pompe n'avait presque pas bougé ?

 

C'était à se demander si c'était bien l'automobiliste qui bénéficiait de la ristourne.

Les prix en France sont libres...

Le principe de la ristourne de Total, c'était que les tarifs en sortie de dépôt dépendaient du lieu de distribution: plein pot vers les distributeurs n'ayant pas l'enseigne total et réduit mais en quantité restreinte, pour les stations Total. Bref, une opération de com... et en plus, d'après des échos, la différence finale n'était pas de 30 centimes!

Pour ce qui est de la ristourne de l'Etat, sans régulation, c'était certain que cela allait bénéficier au distributeurs de carburant...

Qui se souvient de l'augmentation des loyers des logements étudiants avec l'apparition des allocation de logement étudiant?

Situation encore plus récente et actuelle, les services à domicile par les grandes boites... qui annoncent des prix raisonnables (14,5 euros de l'heure pour que auxiliaire de vie) et quand vous avez le devis, surprise, il est à 29 euros avec le commentaire "Vous bénéficierez d'un crédit d'impôt de 50%". La personne qui se rendra à votre domicile sera payée 12 euros, reviendra à 21 euros à l'employeur et la boite margera à 8 euros net!

Le chèque énergie est sans doute la réponse la plus appropriée car c'est pas de l'argent entre les mains des fournisseurs.

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Ce n'est en aucun cas une solution : ça permet éventuellement de passer un cap difficile (comme aujourd'hui) mais aucunement de traiter le long terme.

Ah? Un besoin de 20, 30, 40 50% en moins d'énergie par an sera une dépense de 20, 30, 40 ou 50% en moins sur le long terme! Car faut pas rêver, l'énergie va augmenter sur le long terme!

Exemple: isolation des bâtiments anciens, mise en place de transport multimodal...

Et tu te chauffes à quoi ? (qui n'utilise aucune énergie "fossile")

Pour moi, c'est le bois que je fais à moins de 4 km de mon domicile. (Oui, je te l'accorde, il faut environ 1 litre en tout de carburant (Gasoil et Mélange tronçonneuse) par stère, soit 10 litres par an!

Mais on peut aussi citer: le solaire, les pompes à chaleur (en France, l'électricité a beaucoup moins recours aux énergies fossiles).

@sebb: ton raisonnement est valable quand on est propriétaire et avec des transports accessibles.

Mais quid des locataires qui prennent ce qu'ils peuvent en terme de budget et d'éloignement du travail ? Sur le secteur nantais, pour se loger à moins de 500e en ayant 60m2, il faut s'éloigner dans la campagne d'au moins 30 bornes et pas dans les gros bourgs. Transport en commun niet, et tu n'as pas le choix du mode de chauffage. Au mieux peux-tu choisir ton logement sur sa note "énergie" pour faire des économies, et ensuite adapter ton comportement au mieux.

Pour en revenir à nos moutons, si on considère que le carburant acheté en masse avant décembre a été survendu par effet d'aubaine, on devrait voir une baisse des prix dans les semaines à venir, non ?

Mouais,

T'es en train de dire que si tu veux un logement bien isolé, bien situé, de 60m2, centre ville c'est compliqué à la location... mais faut peut-être avoir des critères moins fermés.

Y a combien d'immeubles Pinel construits à Nantes depuis la loi Pinel? Un paquet... et c'est des loyers plafonnés. Pour 500 euros, de mémoire on doit avoir à Nantes ou proche de Nantes du 50 m2 dans un immeuble RT2012... et en plus tu as des allocations logement. Et un RT2012 à Nantes, ça va pas couter des 100 et des 1000 à chauffer!

Dit autrement, pour 500 euros par an, tu arrives, avec les aides à trouver un logement correct dans la métropole de Nantes. (mais faut chercher et être très réactif)

Pour le carburant, le prix baissera quand un des acteurs de la grande distribution ouvrira le bal...

La solution, tout le monde la connait, peu ont passé le pas avant cette crise: l'économie d'énergie.

c'est évidement la seule solution viable dans le temps.

Economie d’énergie rime avec économie € (ou à minima lisse les augmentations de tarifs).

Et il faut sérieusement se creuser la tète pour aller chercher les petits ruisseaux une fois le plus gros dégrossi.

Cet hiver la météo est avec nous, et pour l'instant de grosses économies sur le poste chauffage..

pour l'auto, plusieurs astuces bien connues:

- surgonfler les pneus

- toucher les freins le moins possible (freiner c'est gaspiller du carburant)

- optimiser les déplacements

- avoir le bon véhicule pour le bon usage

- ne pas avoir 300kg de merde dans le coffre...

L'optimisation des déplacements est un des leviers les plus efficaces mais qui n'est pas utilisé car peu visible.

Combien de fois on prend la voiture pour faire une course non nécessaire ou non urgente?

Combien de trajets peuvent être évités avec du covoiturage, même partiel ou du multimodal...

Combien de trajets juste pour un simple déplacement?

Je suis amateur de natation. La piscine la plus proche est à 13 km. J'essaie toujours d'aller nager au maximum sans faire un A/R simple:

-Soit je m'arrête sur le trajet du boulot.

-Soit je profite d'une piscine à côté du lieu où je suis par hasard: si je dois chercher quelqu'un à la gare de Strasbourg, ben je vais nager à Strasbourg.

-Soit je covoiture avec un pote

-Soit je profite d'un trajet courses avec mon épouse (elle me pose à la piscine et va faire ses courses ou RDV médical).

-Soit quand il fait beau, je vais nager en gravière.

Mais ça nécessite un minimum d'effort!

On peut aisément estimer ces trajets non professionnels en faisant la soustraction entre le kilométrage annuel parcouru en voiture et le kilométrage déduit aux impôts... je ne cacherai pas que quand le carburant n'était pas cher, ce kilométrage était indécent car indolore pour le portefeuille. Plus de 20 000 km certaines années que j'ai réduit à 5000 sans avoir l'impression d'en faire moins!

Ce n'est en aucun cas une solution : ça permet éventuellement de passer un cap difficile (comme aujourd'hui) mais aucunement de traiter le long terme.

Bien sûr que si !

OK, ça n'est pas forcément valable tout le temps, mais globalement, par exemple, une fois le logement très bien isolé, l'économie d'énergie est acquise, et le gain grandi au fur et à mesure des augmentations du coût des énergies.

Et quand tu n'as plus du tout l'énergie en question ou que c'est tellement cher que tu ne peux plus faire les économies ... mince ça ne fonctionne plus ...

Donc non ce n'est pas pas une solution pérenne, ça peut juste absorber un pic ponctuel.

Pour moi, c'est le bois que je fais à moins de 4 km de mon domicile. (Oui, je te l'accorde, il faut environ 1 litre en tout de carburant (Gasoil et Mélange tronçonneuse) par stère, soit 10 litres par an!

Donc tu abats des arbres que tu brules ...

Mais on peut aussi citer: le solaire,

Essaie de te chauffer au solaire !

De toute façon c'est carrément HS.

Ca serait intéressant d'avoir l'explication de l'augmentation du carburant car l'objectif premier n'est clairement pas de faire diminuer la consommation.

Et quand tu n'as plus du tout l'énergie en question ou que c'est tellement cher que tu ne peux plus faire les économies ... mince ça ne fonctionne plus ...

Donc non ce n'est pas pas une solution pérenne, ça peut juste absorber un pic ponctuel.

Ben si ça fonctionne...

C'est le principe des bâtiments basse consommation d'énergie pour l'habitat. Bien évidement, si t'attends une envolée des prix pour faire faire les premiers devis, ça ne fonctionne pas. Là, pas le choix, faut réduire le chauffage.

Pour l'automobile, ça marche également: celui qui a déjà réduit sa consommation (véhicule consommant moins, adepte de l'éco-conduite, organisation et optimisation des trajets) passe mieux les périodes actuelle que celui qui refuse de changer ses habitudes et vit la hausse du carburant comme une frustration!

Pour l'augmentation du carburant: le gasoil est haut car jusqu'à l'hiver dernier, on l'importait tout fait, prêt à l'emploi de Russie qui raffine pour beaucoup moins cher (salaires, normes, transport de brut), le niveau de taxe a augmenté, le marché des hydrocarbures est en dollars et l'euro n'est pas aussi fort en ce moment) et les distributeurs margent tant qu'il n'y a pas un d'eux qui décide de refaire du carburant un produit d'appel. Pour le moment, en période d'inflation, la grande distribution ne joue pas trop avec ses marges...

Je ne comprends pas ta logique Tchris :

Plus j'arrive à baisser mon besoin d'énergie, moins je suis impacter par son coût.

Plus on refuse d'entrer dans la démarche, plus ça fera mal au final.

Quelques soient les raisons des augmentations (crises financières, conflits, raréfactions des ressources, pétrole notamment), aujourd'hui, celui qui croit encore que l'énergie pas cher est acquise va au devant de grosses difficultés.

Il est plus sur de chercher à réduire son besoin que d'espérer une baisse pérenne sur du long termes.

Tout à fait.

Pour l'habitat: on isole, on consomme moins. Autre levier d'économie d'argent: le choix du mode de chauffage. Le levier le plus important, c'est l'isolation

Pour la voiture, on peut agir sur l'organisation de l'utilisation et la consommation de chaque véhicule. Le levier le plus important est l'organisation de l'utilisation.

Après, certains imagine que faire des économies, c'est arrêter de se déplacer (ou de chauffer)... ce n'est pas ceci!

L'organisation des trajets, que j'ai mise en place pour mon cas personnel, a permis de réduire significativement la consommation de carburant du foyer sans réduire les déplacements! Bon, certains mettent plus de temps, d'autres se font à des horaires plus contraints... il ne faut pas attendre une baisse du prix au litre, donc, il faut baisser la consommation!

Et quand tu n'as plus du tout l'énergie en question ou que c'est tellement cher que tu ne peux plus faire les économies ... mince ça ne fonctionne plus ...

tant que tu en consommes, tu peux en économiser.. mais passé un cap, la mise en oeuvre peut devenir plus technique.

il ne faut pas attendre une baisse du prix au litre, donc, il faut baisser la consommation

nous sommes bien d'accord.

Ca serait intéressant d'avoir l'explication de l'augmentation du carburant car l'objectif premier n'est clairement pas de faire diminuer la consommation

pourquoi donc penses tu ceci ?

je suis persuadé de l'inverse... que plus le prix montera, plus la conso baissera... peut importe la volonté de départ, l'objectif sera atteint...

A un moment, on ne peut plus dépenser plus d'argent qu'on en gagne.

Plus j'arrive à baisser mon besoin d'énergie, moins je suis impacter par son coût.

c'est tellement évident...

surtout que si tu baisses ta conso, c'est quasi définitif, car tu prends de nlles habitudes, des nouveaux réflexes, de nouveaux usages (pas évident avec 6 personnes à la maison, mais j'y arrive...'c'est PAS VERSAILLES'

bjr a tous,

 

Comme d'habitude dans notre pays, on profite des changements de prix, mais aussi de l'actualité (guerre, virus, météo.....) pour que certains s'en mettent plein les poches, en plus le covid, la morosité ambiante, l'inflation ont affaibli les gens au sens propre comme au figuré, mais attention le Français mettent beaucoup de temps a "démarrer" mais quand c'est parti !!!!!!!!!

N'oublions pas que le Français adore la bouffe et la bagnole et là, on est en train de lui retirer son plaisir a petits pas !!!!

 

gigi

Le pétrole se paie en $,il faut aussi le prendre dans l'équation.

Parce que sinon c'est un peu léger en argument "c'est nous qui payons".

Bien sur que les pétrolier font de la marge,et si la marge est un %age, le solde augmente a chaque augmentation.

L'énergie pas chère et abondante c'est fini, l'économie va devoir se débrouiller autrement.

Je plains ceux qui ont quitté la ville pour une maison à la pampa sans prendre en compte le coût du carburant...Mais c'est évident qu'il ne l'on pas pris en compte, sinon le rêve de pavillon s'arrêtait à une photo sur le mur du salon dans la barre d'immeuble en proche périphérie de la ville.

le plus important est l'organisation de l'utilisation.

Complètement d'accord avec ça, mais malheureusement c'est presque toujours la solution technologique qui est mise en avant (au pif, la voiture électrique).

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Je plains ceux qui ont quitté la ville pour une maison à la pampa sans prendre en compte le coût du carburant...Mais c'est évident qu'il ne l'on pas pris en compte, sinon le rêve de pavillon s'arrêtait à une photo sur le mur du salon dans la barre d'immeuble en proche périphérie de la ville.

Heu, c'est un peu réducteur ta vision.

Ben quand il faut choisir entre remplir le réfrigérateur ou le réservoir, la caricature est rattrapée par la réalité. Et c'est ce qui se passe pour beaucoup de salariés au smic.

Et actuellement pas un dossier de prêt (dans "ma" banque) ne passe les mailles de "combien de frais de carburant pour aller au boulot qui va rembourser le prêt".