faudra t'il "jeter" nos vieilles voitures en 2025?

[phildisk]

Bonjour, je viens de tomber sr un article inquiétant sur l'avenir de nos véhicules. Il semblerait que les véhicules d'avant le 1er jan 1997 ne soient pas éligibles à la nouvelle réglementation crit'air et qu'à brève échéance les véhicules éligibles aux vignettes crit'air 6 ou 5 soient interdites de circulation puis les autres niveaux en remontant. Cela veut il dire que l'on va être obligé de jeter nos voitures avant l'échéance prévu initialement pour 2035? Perso ma Xantia a une première mise en circulation au 29/08/1996 et à priori je ne peux déjà plus circuler dans la plus grande ville la plus proche de chez moi à savoir Toulouse. Mais où vas t'on je vous le demande?

[foreverxantia]

Salut,deja il est hors de question de jeter nos voitures,seulement elles seront bannis des grandes villes.
Solution,avoir un vehicule en CG collection,ou bien ne pas aller trainer la bas.
Chez nous c'est Rouen et Agglo qui est concerné,moi j'y vais pas.

Pas d'inquietude.

Hormis le fait qu'on va droit dans le mur,ça va mal dans çe pays,puisqu'ils ne reflechissent pas avant de pondre des conneries.

A++ Mika.

[TOTOPHE]

avant l'échéance prévu initialement pour 2035

Cette échéance concerne l'arrêt de vente de véhicule à moteur thermique neuf.
Elle ne concerne pas l'arrêt de circulation des véhicules thermiques.

[grostoto]

l'arret de la circulation sera naturel..

les 2.1td sont déjà nettement moins nombreux... (la faute à leur pompe epic),
et les xantia aussi, la faute à l'hydraulique, la disparition des pièces de rechanges, les couts de réparation, et la perte de savoir faire.

[citroenxmrouen]

Bonsoir,

Pour répondre a "Foreverxantia" et oui a Rouen avec les ayatollah de l'écologie pas de problème pour les portes conteneurs et paquebots de plaisances qui eux pollue comme plusieurs milliers de voitures et bien on n'y met plus les pieds, c'est encore les commerçants qui trinque mais comme il ne bouge pas dormé tranquille. lol

[phildisk]

Cette échéance concerne l'arrêt de vente de véhicule à moteur thermique neuf.
Elle ne concerne pas l'arrêt de circulation des véhicules thermiques.

Salut Totophe, en fait j'ai cru comprendre qu'au cours des années seuls les véhicules de niveau 1 et 2 seront admis à circuler dans les grandes agglomérations (soit les tout électriques ou gaz ou gpl et les hybrides appelées aussi à disparaitre apparemment) et devrait être étendu aux villes de moyenne importance dans le futur. Même si pour l'instant les zonez rurales semblent devoir y échapper qu'en est il des rocades desservant les petites villes et villages ou contournant les agglomérations? Ça ne semble pas très clair car la plupart des cartes de zone protégées que j'ai pu trouver englobent ces axes de contournement ainsi que les accès aux parkings extramuros des terminaux des stations de métro (sur Toulouse en tout cas) et rien n'est spécifié quand aux règles pour ces voies d'accès. J'ai l'impression que c'est un beau bordel au niveau juridique cette histoire...

[PumaGT]

Bonjour, je viens de tomber sr un article inquiétant sur l'avenir de nos véhicules

Tu as vu cet article où ? Je n'ai jamais vu de vignette Crit'Air 6 ni de documentation qui la mentionnait.

[aramaz]

ils repoussent de plus en plus l'instauration des ZFE même si il y a des dates arrêtées par crainte d'une " bombe sociale" !les campagnes dans ce contexte ne seront pas touchées d'ici 2035 et plus ...

[foreverxantia]

Rouen,j'y vais trés rarement Citroenxmrouen,si je devais,ça serait au CHU,mais j'ai le C4,par contre avec les parkings,j'ai un peu peur!Et la Saxo est en Crit'air3.Sinon,le Break BX lui passe partout.

Remarque il parait que le Havre est aussi dans les clous pour la meme chose,et je viens plus souvent içi.

[tchris]

Il semblerait que les véhicules d'avant le 1er jan 1997 ne soient pas éligibles à la nouvelle réglementation crit'air et qu'à brève échéance les véhicules éligibles aux vignettes crit'air 6 ou 5 soient interdites de circulation puis les autres niveaux en remontant. Cela veut il dire que l'on va être obligé de jeter nos voitures avant l'échéance prévu initialement pour 2035?

Tu mélanges plein de choses différentes ... et ça fait bien longtemps que ces interdictions ont été votées même si leur mise en place ne concernait guère que Paris jusqu'à présent.

Les vignettes "Crit'Air" sont censées servir à éviter que l'air des "grandes" (en fait la loi permet à n'importe quelle commune d'exclure des véhicules) agglomérations ne soient "trop" polluées et sont donc censées permettre d'interdire les véhicules qui produisent des émissions "trop" toxiques dans ces agglomérations.

L'interdiction des véhicules thermiques en 2035 ne concerne que les nouveaux véhicules fabriqués à partir de cette date et pas les précédents.
Par ailleurs elle est censée "sauver la planète" du grand méchant CO2 ! (pas assainir l'air en agglomération)

Les vignettes Crit'Air vont de 0 (électrique/hydrogène) à 5, il n'y a pas de 6 ; après 5 c'est "sans vignette" comme ta Xantia (effectivement la première vignette essence est la 3 pour ceux mis en circulation en janvier 1997 ou après)
L'idée est effectivement d'interdire de plus en plus de véhicules dans certaines communes en interdisant d'abord les moins bien classées (sans vignette) puis en augmentant le seuil régulièrement jusqu'à au final interdire aussi le thermique en n'autorisant que le Crt'Air 0 (hors hydrogène) .

Ceux qui se disent "ça ne me concerne pas, je vais rarement dans ces endroits" ou "je n'habite pas dans une telle agglomération" vont -plus ou moins- vite déchanter :
- une loi a été passée l'année dernière (ou en 2020 ?) pour obliger toutes les (zones de) communes de plus de 150 000 habitants à mettre en place ces interdictions
- une vidéo verbalisation automatique de tous les véhicules pénétrant dans ces zones est prévue (car aujourd'hui quasi personne n'est verbalisé faute de moyen)
https://www.challenges.fr/automobile...en-2024_832806
- la dérogation pour CG collection est attribuée au coup par coup par chaque maire : ce n'est pas une règle générale

Donc tout le monde sera concerné à moins de vivre en pleine campagne sans jamais aller dans ou simplement traverser une telle agglomération (pour faire ses courses, travailler, partir en vacances, ...)
A noter pour ceux qui vivent dans de telles agglomérations qu'il est également interdit d'y avoir un véhicule (non conforme) garé (il ne s'agit pas uniquement de circuler)

Donc l'objectif est bien une interdiction du thermique à moyen/long terme.
Pour être "bon citoyen" tu dois renouveler très régulièrement ta voiture par un modèle plus récent : si tu ne le fais pas de toi même on t'y obligera ...

A noter que pour tous les véhicules essence, une installation GPL donne directement une Crit'Air 1, ce qui laisse quand même pas mal de temps en plus (et reste moins chère que l'achat d'un véhicule récent)

[TOTOPHE]

Par ailleurs elle est censée "sauver la planète" du grand méchant CO2 ! (

Les effets ne sont sans doute pas assez visibles aujourd'hui...

Que les orientations prises soient discutables, voir contestables, cela s'entend, en revanche nier les problèmes que nos modes de vies modernes causent, c'est d'un autre temps.

Je suis d'accord néanmoins, sur la distinction entre l'interdiction de la commercialisation de moteurs thermiques neufs en 2035, qui est faite pour des questions d'émissions de co2 (perso je suis pas convaincu de l'efficacité de la chose, mais bon) et les crit'air qui visent à "assainir" l'air des villes, bien qu'ils tentent de s'en servir aussi pour la chasse au co2, ce qui, à mon sens, décrédibilise la démarche.

Ensuite, derrière l'interdiction des thermiques en 2035, les constructeurs auront jeté l'éponge avant, tant les durcissement des normes d'ici là rendront les choses compliquées.

[foreverxantia]

sur le prinçipe,je suis d'accord,proteger la planete,mais encore faut-il avoir les moyens de changer de vehicules.
Ils sont vraiment idiots,ou c'est de nature je pense,quand tu n'as pas les moyens,tu fait comment?

[grostoto]

une installation GPL donne directement une Crit'Air 1, ce qui laisse quand même pas mal de temps en plus

Ceux qui se disent "ça ne me concerne pas, je vais rarement dans ces endroits" ou "je n'habite pas dans une telle agglomération" vont -plus ou moins- vite déchanter :

un peu contradictoire, non ?

car mettre un gpl, ce n'est que déchanter aussi...plus ou moins vite... donc résultat nul, la perte est totale, car le véhicule sera inrevendable, et inutilisable.
la seule solution qui a de la visibilité actuellement, c'est l'electrique, ne t'en déplaise.

[TOTOPHE]

,mais encore faut-il avoir les moyens de changer de vehicules.

À mon sens, ce n'est pas la piste prioritaire à explorer.

C'est plus notre organisation que notre matériel.

[thibrol]

Personnellement, je suis passé à l'électrique pour mes trajets quotidiens (20km)
je préfère dépenser 15kWh/100km x 0.17€ (je n'ai pas de tarif HC )-> 2.55€/100km
que 7l/100km x 1.9€ ( en attendant que cela repasse à 2.2€ sans remise) -> 13.3€/100km
investissement 4500€ rentabilisé en 42 000km, avec cerise sur le gâteau l'agrément de conduite d'un (petit ) véhicule électrique.

[Nicolas]

Bonsoir,
Pour des trajets quotidiens c'est maintenant le meilleur choix.

[phildisk]

pardon 5 et 4 j'ai fait une erreur la catégorie 6 je l'ai vu sur le site d'un assureur je sais plus lequel mais ce n'est pas important qui regroupait dans cette catégorie fictive les véhicules hors critères comme les engins de chantiers. J'ai fait l'amalgame désolé

[phildisk]

ok mais on ne fais pas tous tout le temps que des trajets quotidiens alors a moins d'avoir deux véhicules dont un électrique ou d'en louer un quand on veut un peu bouger sur de longues distances (ce qui coute quand même cher), ce n'est pas la solution idéale. On a torpillé notre réseau ferroviaire de telle façon en France contrairement a des pays comme le Japon qu'il serait difficile et très couteux de rétablir un service efficace et desservant un maximum de territoire. En plus il a été démontré que la fabrication de voiture électriques génère beaucoup plus de carbone et détruit la nature notamment pour la fabrication des batteries et l'exploitation des matériaux nécessaires. Est ce vraiment un progrès ou l'arbre qui cache la forêt? On a encore de très gros progrès à faire dans ce domaine. Et puis comme l'a fait remarquer Xantiaforever plus haut encore faut il avoir les moyens. Une hybride ou une électrique c'est quand même un gros budget même en occasion. Et autre problème quand tu vis en immeuble tu fais comment pour recharger ton véhicule? Tu fais pendre une rallonge depuis ton appartement et encore si tu habites sur des étages bas? Non perso je penses que l'on n'est pas encore prêts pour l'électrique...

[Nicolas]

Bonjour
C'est tout à fait vrai, j'aurai du rajouter comme condition , la possibilité de recharger chez soi sans contraintes.
Pour le reste, niveau agrément, entretien, c'est incomparable, on s'y retrouve assez rapidement.
L'occasion va arriver, mais oui il va falloir encore un peu attendre pour des prix abordables.

[tchris]

Que les orientations prises soient discutables, voir contestables, cela s'entend, en revanche nier les problèmes que nos modes de vies modernes causent, c'est d'un autre temps.

Ce n'est pas le mode de vie moderne qui pose problème (sans quoi revenir au moyen âge -ou avant- pourrait être une solution) mais le nombre d'humains (qui tous ont envie d'un mode de vie "moderne" d'ailleurs) sur la planète qui induira forcément un manque de ressource (et pas uniquement de la pollution supplémentaire) ... mais c'est un autre sujet.
Pour moi ces restrictions sont mises en place pour des objectifs purement économiques beaucoup plus courts termes (même si concernant la voiture électrique ça favorise largement l'industrie chinoise !?).

que 7l/100km x 1.9€ ( en attendant que cela repasse à 2.2€ sans remise) -> 13.3€/100km

Fais la comparaison avec un carburant pas "hors de prix" (GPL/E85) : la rentabilité sera beaucoup moins évidente (beaucoup plus longue).
Par ailleurs tu supposes que tu ne fais les recharges que chez toi.

L'occasion va arriver, mais oui il va falloir encore un peu attendre pour des prix abordables.

Oui et que penser d'une batterie d'occasion en fin de vie qui va avec la voiture d'occasion ?
Une thermique tu peux éventuellement envisager un remplacement de moteur si besoin même si ça s'avère très rare (avec un moteur fiable et si le véhicule vaut le coup évidemment) ... ça sera toujours moins cher que des batteries.

la seule solution qui a de la visibilité actuellement, c'est l'electrique, ne t'en déplaise.

De la visibilité ?? Tu plaisantes là !
Entre la disponibilité / prix des matériaux pour la fabrication des batteries, la fabrication de l'électricité en quantité suffisante pour tout le monde (il y a déjà des pénuries d'électricité annoncées quasi sans véhicules électriques en circulation), l'augmentation inéducable des prix de l'électricité (et pas qu'à cause du prix de "gros" indexés sur le gaz mais aussi avec les taxes futures qui ne manqueront pas d'arriver), le prix des recharges rapides qui dépassent déjà le prix du carburant liquide, ...

car mettre un gpl, ce n'est que déchanter aussi...plus ou moins vite... donc résultat nul, la perte est totale, car le véhicule sera inrevendable, et inutilisable.

Et une électrique avec une batterie morte : c'est inutilisable ... et invendable aussi (et ça dès aujourd'hui) !

D'ailleurs tu as acheté quoi comme voiture électrique si c'est si bien ?

Au final tout est question de temps et de probabilité sur l'avenir (avec toujours un risque d'erreur).
Avec une transformation GPL, ça ne te coute "que" 3000 € soit moins qu'une récente fiable et encore beaucoup moins qu'une électrique et tu en as encore pour au moins une quinzaine d'années (au bas mot).
C'est une évaluation de ma part qui sera peut être fausse mais je ne pense pas vu que déjà ils ont du mal à interdire les Crit'Air 3 à Paris (ville la plus "en avance" sur le sujet) et comme ils ne veulent interdire les thermiques neuves "que" en 2035 ...

[Nicolas]

Bonjour Tchris
Concernant le modèle que j'ai, le constructeur ma assuré qu'il était possible de remplacer la ou les cellules défaillantes en cas de problème, le recul que l'on a sur un peu plus d'une dizaines d'années est plutôt rassurant.
Il y le BMS qui veille au grain afin d'optimiser le chargement et déchargement des cellules.

[tchris]

Il serait intéressant d'avoir un tarif -au moins approximatif- pour ce genre d'intervention : as tu eu une estimation ?

Pour avoir acheté récemment un vélo électrique (avec une batterie HS), la réparation -même par mes soins- (par un pro le prix est proche d'une batterie neuve) s'avère compliquée : ça fait plusieurs fois que je suis obligé d'intervenir à tel point que je me demande si ce n'est pas justement le BMS qui est HS ... (ou les cellules neuves qui sont de mauvaise qualité ?)

Quand à l'approvisionnement en cellules neuves : soit en France pour un prix guère intéressant soit en Chine ... avec une probabilité forte que la capacité affichée soit complètement bidonnée (mais le vendeur te rétorque que c'est ta façon de mesurer qui n'est pas la bonne !).

Du coup j'ai des gros doutes quand à l'intérêt réel (économique) d'une réparation (mais peut être qu'à l'échelle d'une voiture c'est plus intéressant ??)

[Nicolas]

Je ne connais pas le prix, car les changements sont rares, d'autant que les garanties courent toujours, donc prise en charge par le constructeur
L'image suivante montre la même batterie que mon véhicule, c'est d'ailleurs assez rare qu'une société spécialisée autorise à prendre des photos de contrôle et réparation
On y voit avec la flèche le module défaillant qui devra être remplacé, oui j'ai parlé de cellule, mais les cellules étant regroupées dans plusieurs modules, c'est le module complet qui est remplacé.
L'après vente n'est donc pas morte avec les VE, c'est seulement que l'on aura besoin d'autres qualifications.

Si j'ai connaissance de prix, je l'indiquerai plus tard.

[tchris]

L'après vente n'est donc pas morte avec les VE, c'est seulement que l'on aura besoin d'autres qualifications.

Et que les prix soient à la hauteur.
Il y a aussi la pérennité : les autres modules ne vont ils pas lâcher les uns après les autres ?
Sauf cas particulier (défaut de fabrication / accident de parcours) la durée de vie d'un module a des chances d'être similaire aux autres.

[grostoto]

D'ailleurs tu as acheté quoi comme voiture électrique si c'est si bien

pour l'instant, je n'en ai pas l'utilité, mais cela risque de venir très vite, les tarifs actuelles sont très intéressant, notamment sur la spring, qui couvrirait 99% de mes trajets.

Pour avoir acheté récemment un vélo électrique (avec une batterie HS), la réparation -même par mes soins- (par un pro le prix est proche d'une batterie neuve) s'avère compliquée : ça fait plusieurs fois que je suis obligé d'intervenir à tel point que je me demande si ce n'est pas justement le BMS qui est HS ... (ou les cellules neuves qui sont de mauvaise qualité ?)

Sans vouloir le vanter, cela me parait simple, mais il faut de la rigueur et du temps (ce n'est pas un hasard si cela coute cher chez un pro: elle ne relache pas 15j plus tard).: il ne faut pas hésiter à monter un bsm de qualité, et faire un appairage de cellules pour optimiser la batterie (ce qui sous entend de les analyser une par une dans un chargeur / déchargeur: ça prend du temps... mais une fois fait, cela fonctionne).
le bsm, cela se mesure aussi (et cela se choisi aussi.. car il y a bsm et bsm..)

[tchris]

Je pense connaitre l'électronique largement aussi bien que toi.

Tous les éléments que j'ai montés ont été vérifiés par mes soins avec l'appareil dont tu parles.
Quand au BSM, je ne l'ai pas encore remplacé (je n'avais pas de raison de le soupçonner en premier mais j'aurais du le vérifier).

J'ai fait cet exercice plus pour voir la faisabilité / cout / fiabilité mais comme je l'indique plus haut je ne pense pas que les éléments non encore remplacés tiendront beaucoup plus longtemps que ceux qui ont déjà lâchés.
J'ai de toute façon acheté une batterie neuve : ça restait intéressant vu le prix que j'ai payé le vélo ... mais ça ne le serait pas aujourd'hui avec une voiture, même à 0 €.

[grostoto]

Sur le vélo, je suis passé en lipo a l'époque, avec le bsm qui va bien (elle me sert pour le vélo et la tondeuse, elle va avoir bientot 10ans).
aujourd'hui , si je dois la refaire, je passerai en lifepo4.

Je pense connaitre l'électronique largement aussi bien que toi

je pense que tu en connais plus que moi...

[tchris]

aujourd'hui , si je dois la refaire, je passerai en lifepo4.

C'est une bonne idée.

[fix_k]

ces interdictions de crit'air ne servent à rien (à quoi à servit la pastille verte ?) : les véhicules se remplacent "naturellement", sauf pour ceux qui n'ont pas les moyens.

Donc à part embêter les pauvres et empêcher la liberté de se déplacer (fondamentale pourtant)...

[bernard 47c08]

Il y a aussi ceux qui ont les moyens de remplacer leur véhicule mais qui tiennent absolument à le conserver car ils ne trouvent rien à leur convenance sur le marché du neuf et de l'occasion

cela d'autant que leur véhicule est en excellent état