[non resolu] Xantia 1.8l 8s 1998 ne démarre plus

Bonjour à tous,

Je suis confronté à un problème avec cette Xantia phase 2 fraichement achetée par un ami.

La voiture tourne correctement au départ même s'il lui arrive par moment de manquer de puissance : le moteur n'accélère plus lorsqu'il est sollicité (mais ça arrivait plutôt rarement et ne durait pas longtemps)

Le WE dernier -samedi- en vue du passage au CT, nettoyage moteur au "karcher" (j'ai déjà nettoyé de nombreuses fois mes Tct de la même façon sans problème) ... et là au redémarrage elle tourne très très mal et il a été très difficile de la ramener (quasi impossible d'accélérer)

Le dimanche je démonte bougies, injecteurs, boitier papillon et je nettoie tout aux ultra sons (2x 1/2 h).

Je remonte tout et elle démarre alors sans problème et tourne bien rond (et accélère sans problème ni ratés à l'arrêt) ... néanmoins en l'essayant sur la route elle manque cruellement de puissance même si elle ne ratatouille pas ?!

Le lundi soir, branchement de la valise :

- un défaut fugitif sur l'injection sur le capteur de t° air (court circuit ou circuit ouvert; après effacement il n'est pas revenu)

- sonde de t° eau et d'air à 20°C

- pression à 1000 mbars

Je veux ensuite vérifier les paramètre moteur allumé et là ... impossible de démarrer : elle ratatouille complètement et ne démarre pas.

Je refais tous les contacts électriques et les prises (graisse contact) : pareil.

Hier j'essaie de débrancher l'arrivée d'essence (dans un bocal), l'essence coule bien (la pompe n'est pas HS) et là : le moteur démarre et tient le ralenti ???!!

Il finit bien sur par caler mais après rebranchèrent de la durite d'arrivée il refuse à nouveau de démarrer et si je redébranche il redémarre !!?

J'ai vérifié aussi la pression dans la rampe (pompe branchée évidemment) qui est parfaitement correcte ...

Je ne comprends pas ce qu'il se passe

J'ai aussi essayé un autre capteur de pression d'admission et capteur PMH, remplacé la distribution (qui avait 10 ans et était détendue mais pas décalée) ...

Si vous avez des idées, je suis preneur !

Côte filtre à air et conduits d'air, tout est OK ?

Pas de trucs qui obstruent ?

- - - Mise à jour - - -

Hier j'essaie de débrancher l'arrivée d'essence (dans un bocal), l'essence coule bien (la pompe n'est pas HS) et là : le moteur démarre et tient le ralenti ???!!

Tu veux dire qu'elle démarre sans pompe de gavage pour assurer la pression de carburant ?

Si oui, regarde bien les conduits d'air, il faudrait une bonne dépression pour que le moteur arrive à aspirer le carburant au travers des injecteurs (même si c'est peu possible, je ne vois que ça pour expliquer comment on peut tourner sans pression de carburant.

J'ai essayé un autre capteur PHM sans succès (et je pense que le moteur ne pourrait pas avoir un ralenti correct quand je débranche l'alimentation en carburant)

J'ai carrément enlevé la durit du FA (vers le papillon), nettoyé l'admission (sous le boitier papillon, des fois qu'il y ait eu de l'essence à stagner là ...)

Tu veux dire qu'elle démarre sans pompe de gavage pour assurer la pression de carburant ?

Absolument ... et le ralenti est bien rond dans ces conditions ?!!

J'ai essayé de débrancher le retour réservoir dès fois qu'il aurait été bouché et aurait fait monter la pression plus que voulu ... mais non (et de toute façon j'ai vérifié la pression depuis : elle est bonne)

J'ai essayé des bougies neuves aujourd'hui ... sans succès (les autres étaient très noires et sentaient bien le carburant ...)

Je ne vois plus que 3 possibilités :

- les 4 injecteurs sont bloqués ouverts (ça ne serait pas de chance !!)

- le faisceau qui alimente les injecteurs les met à la masse (les 2 fils de commandes sont abimés et touchent touchent une masse : pas de chance non plus !)

- le calculateur est HS et ne commande plus correctement les injecteurs ...

Voyez vous d'autres possibilités ?

Apparemment en plus ce calculateur n'a pas l'air dé-verrouillable facilement (Magneti Mareilli 1AP.20)

Demain je vérifierai les possibilités 2 et 3 (ohmmètre et oscilloscope, j'ai déjà vérifié les résistances des injecteurs qui sont correctes)

Bonsoir,

j'essaie de débrancher l'arrivée d'essence (dans un bocal), l'essence coule bien (la pompe n'est pas HS) et là : le moteur démarre et tient le ralenti ???!!

Voir du côté canister

Vous faite le même test tube de canister débranché, je pense qu'elle ne devrait pas démarrer.

- les 4 injecteurs sont bloqués ouverts (ça ne serait pas de chance !!)

- le faisceau qui alimente les injecteurs les met à la masse (les 2 fils de commandes sont abimés et touchent touchent une masse : pas de chance non plus !)

- le calculateur est HS et ne commande plus correctement les injecteurs ...

Je ne pense pas, mais c'est assez incroyable que ça démarre quand même, quand on voit dès fois le misère que c'est à faire péter un moteur.

La piste du canister est intéressante, c'est sans doute une explication assez rationnelle pour aspirer le carburant nécessaire au fonctionnement du moteur.

Pas spécialement mais j'ai débranché le calculateur d'injection pendant quelques minutes (peut être n'est ce pas suffisant ?)

Pour le canister j'ai essayé de le débrancher complètement : elle ne démarre pas mieux (mais je n'ai pas essayé essence débranchée)

Bonjour,

Pas de carburant dans la tubulure d'admission ?

Voir coté tube dépression du régulateur (si pas de présence carburant)

Tester aussi avec une bougie ou échappement déposé

le faisceau qui alimente les injecteurs les met à la masse (les 2 fils de commandes sont abimés et touchent touchent une masse : pas de chance non plus !)

En relisant, ceci m'interpelle : et pourquoi pas ? Puisque le problème survient après un nettoyage à l'eau.

Tu peux débrancher les injecteurs et tester l'isolement du faisceau.

Pas de carburant dans la tubulure d'admission ?

J'y ai pensé aussi d'autant qu'il y a un résonnateur en position basse qui aurait pu stocker de l'essence : j'ai tout nettoyé et séché ... pareil

Voir coté tube dépression du régulateur (si pas de présence carburant)

Vérifié aussi : pas de carburant (et essai de 3 régulateurs différents)

Tester aussi avec une bougie ou échappement déposé

?

En relisant, ceci m'interpelle : et pourquoi pas ? Puisque le problème survient après un nettoyage à l'eau.

Je viens de tester : pas de court circuit à la masse ...

Tests de ce matin :

- essai de démarrage avec tube d'arrivée d'essence pincé (avec un "pince tube") : elle n'a pas démarré (que ce soit avec ou sans le retour canister)

- continuité des deux circuits de commande des injecteurs : Ok

- pas de mise à la masse de ces mêmes circuits : Ok

- continuité du circuit 12v aux injecteurs alimenté via la broche 4 du relais double : Ok

- rampe d'injection débranchée de l'admission et injecteurs débranchés électriquement : pas de fuite aux injecteurs lors de la mise en pression par la pompe à carburant

- signaux de commande des injecteurs (à l'oscillo) : un "train" à environ 7,5 ms puis ça passe ensuite à environ 25 ms (je n'ai testé qu'un seul injecteur)

Ca ne me paraît pas idiot comme valeurs même si je ne connais pas les valeurs théoriques

La dernière idée qui me vient : la commande des bobines -directement réalisée par le calculateur; pas de module sur ce modèle- a été endommagée dans le calculateur et n'envoie plus assez de "jus" pour l'allumage.

Elle a pu être endommagée par la mise à la masse des bougies avec l'eau dans les puits ??

Si vous avez d'autres idées ...

Envoyé par Damalelo

Tester aussi avec une bougie ou échappement déposé

?

Pour vérifier que cela ne soit pas un problème de catalyseur bouché

Elle a pu être endommagée par la mise à la masse des bougies avec l'eau dans les puits ??

Je vois pas comment cela serait possible, la commande se fait sur le primaire de la (les) bobine(s), les bougies sont sur le secondaire.

Je sais ...

Pour vérifier que cela ne soit pas un problème de catalyseur bouché

Oui effectivement j'y avais pensé mais c'est bizarre que ça l'empêche de démarrer (j'ai eu le cas avec une de mes Tct, elle avait du mal a dépasser les 100 km/h à fond ... mais elle démarrait sans pb)

Sinon le seul capteur non vérifié (je n'ai même pas pu débrancher sa prise) : le capteur de cliquetis.

J'ai eu le cas au moins 2 fois ou le démarrage était impossible.

Déjà si elle manquait de puissance avant, lors du nettoyage, de l'eau c'est infiltré dans les puits de bougie (mauvais allumage), cela là fini.

En voici donc un 3ème !

C'est bien ça.

Un grand merci à toi.

Une fois le catalyseur dévissé du collecteur d'échappement, elle démarre bien et accélère sans pb !

On en apprend tous les jours, merci à tous

Je ne sais pas comment passer le sujet à "résolu" par contre.

Salut

Bonne nouvelle

Oui c'est vrai que cela peut empêcher le démarrage déjà eu sur mon ex laguna je pensais que c'était réservé à renault des mères comme ça

En voici donc un 3ème

Plus "simple" que le premier

Il se bouchait à cause d'un glaçon qui se formait dans le pot catalytique...

Au final ce n'était pas le catalyseur qui était bouché ... mais le silencieux arrière (pas d'intermédiaire sur ce modèle)

Après montage du cata neuf elle a démarré mais avait du mal à dépasser les 30 km/h ...

Apparemment la céramique du cata s'est cassée (quelques petits morceaux sont tombés lors de sa manipulation une fois démonté) et a bouché le silencieux.

Peut être y a t il d'ailleurs d'autres choses qui ont bouché le silencieux (animaux y ayant élu domicile lors de l'arrêt de la voiture ...) je ne sais pas (pas désossé !)

En tout cas elle m'en aura fait voir celle là !!