Problème moteur - Cliquetis 2.0 Hdi

Bonjour,

 

Je suis propriétaire d'un peugeot expert II, désolé comme niveau moteur c'est équivalent au jumpy je pense que ça rentre dans le cadre.

Je me permet d'exposer mon souci sur ce forum car il est relativement vivant et j'y ai deja trouvé par mal de solutions à d'autres problème

 

Le moteur en question est un 2.0Hdi 120cv, moteur DW10 RHK de 2009. Pas de FAP. Il totalise 387.000km.

Pas de pépin particulier hormis cette saloperie de vanne EGR (dernier remplacement vers 240.000), tout le reste est d'origine sauf bocal de filtre GO (prise d'air).

Vidange tous les 20000 à la 5W40. Pas de conso d'huile significative (~1L entre chaque vidange). Pas de conso de LDR. Le filtre a gasoil a été changé il y a 5000km.

 

Depuis quelques mois j'ai un bruit de crécelle qui est apparu, et qui s'amplifie progressivement. Ca sent les emmerdes plus ou moins imminentes et vu le kilométrage j'aimerai bien cerner le problème pour savoir à quoi m'en tenir.

 

Le bruit c'est une sorte de bruit de crécelle, ou de crépitement, je ne sais pas trop comment décrire... il apparait vers 1800t/min, augmente avec le régime moteur et il semble disparaitre vers 3000t/min (mais le bruit du moteur le couvre peut être). La où il s'entend le mieux c'est a régime constant vers 2000t/min par exemple en agglo à 50km/h. Je l'entend également en frein moteur, pied levé de l'accélérateur, tactactactactac/cliclicliclicli jusque 2000t/min et en dessous plus rien.

Ca suit clairement le régime moteur si je passe un rapport et que le régime repasse sous les 1800 le bruit disparait. De même quand le moteur est en charge, par exemple en 3ème à 2000t/min et qu'une côte se présente, le bruit disparait quand le moteur doit envoyer plus de couple.

 

Voici une petite video que j'ai essayé de prendre avec un micro attaché dans le compartiment moteur... ça amplifie un peu le côté bruit de tracteur ^^ le bruit en question est plus particulièrement audible vers 5 secondes et 12 secondes dans la video :

 

 

J'ai essayé de localiser le bruit à l'arrêt en ouvrant le capot et en montant à 2000, mais c'est pas très clair, mais j'ai l'impression que ça vient du haut moteur, côté boite, vers la pompe à injection, vanne EGR, ... j'espère que c'est pas la chaine des arbres a came qui bat (et d'après la RTA elle est côté distri).

 

Est ce que quelqu'un aurait une piste?

 

Merci de votre aide!

Bonjour,

à l'oreille, ça ressemble à un claquement de culbuteur...

Maintenant, je ne sais même pas si ça s'applique à ce type de moteur !

salut ,tu peux enlever le collier de la vanne egr sur la tubulure en inox écarté et mettre un carton genre tickets de péage ,et mettre en route si le bruit a disparue c'est la vanne egr car mal fermé elle renvoie des gaz et les injecteurs claque .aux moins tu pourras éliminé si c'est pareils

Bonsoir,

 

Pour la vanne EGR, je n'y crois pas un instant...

 

Un poussoir hydraulique, un axe de piston...

Pourquoi pas, mais il faudrait que vous analysiez bien d'où vient le bruit par vous-même capot ouvert (c'est déjà difficile devant le véhicule, alors sur un ordi...)

Oui je confirme c'est déjà pas facile devant le moteur. Je re-check demain.

 

Par rapport à la vanne EGR, ça ne serait pas plutôt l'inverse? car le bruit disparait à bas régime ou en charge, c'est à dire quand elle est supposée être fermée. donc le merdouillage se produirait plutôt aux moment où elle s'ouvre. admettons qu'elle s'ouvre à moitié et que le clapet fasse castagnette? A la rigueur je peux déjà essayer de la débrancher ça ne devrait pas prendre trop de temps (quoique).

D'un autre côté, je me dit ça ne devrait pas faire de bruit en frein moteur vu qu'il n'y a pas de pression à l'échappement.

 

Idem pour l'injection, on est d'accord qu'en en frein moteur le débit de GO est supposé être nulle (j'ai 0.0 en conso instantanée)? Si par hasard un injecteur se fermait mal, ça donnerait quoi? car la pompe balance toujours de la pression puisqu'elle est entrainée sur l'aac d'échappement.

Alors, j'ai débranché la vanne EGR, aucun effet.

 

Tout à l'heure j'ai calé le régime à 2000/2500t au ralenti. Comme ça à l'oreille impossible de voir d'où ça vient.

Mais hier j'ai gaulé un stéthoscope au centre auto du coin. J'ai écouté sur les injecteurs, sur la culasse, rien de flagrant.

En revanche, le bruit semble émaner de la pompe à injection. J'ai comme un bruit de marteau piqueur avec un echo métallique, quand je me plaçait sur une des espèces de plaquettes (flèche rouge) qui semblent correspondre aux pistons HP de ce que j'ai pu comprendre. A moins que ça ne provienne du régulateur de débit adjacent.

 

 

J'ai également remarqué quelques bulles dans mon circuit d'arrivée de GO. J'avais deja eu quelques soucis de prise d'air au niveau du porte filtre (raccords), que j'avais remplacé. Depuis tout semblait OK je ne voyais plus de bulles. Mais je n'avais pas regardé a régime élevé. Ca fait déja un truc basique à vérifier. Après j'essaierai de gauler un logiciel de diag.

le bruit semble émaner de la pompe à injection

Cela est bien possible

Bonjour et bonne semaine

 

J'ai passé un coup de diagbox ce WE pour voir du côté de l'injection.

 

Au ralenti tout d'abord :

 

Ensuite j'ai roulé un peu (avec un enregistreur d'écran)

 

En régime de croisière :

 

Sur une bonne acélération :

 

A vu de nez j'aurai tendance a dire que mon injecteur 4 est bien aux fraises... ou bien c'est le cylindre qui a un problème...

Le 3 n'est pas top non plus mais c'est peut être simplement une compensation, puisque j'ai l'impression que les régulations se font à moyenne 1 (1.08 + 1.02 + 1.23 + 0.65 = 3.98 donc moyenne à 99,5%). La pression envoyée par la pompe semble pas mal par contre.

 

La compensation de débit semble s'arrêter vers 1400~1600 t/mn, c'est assez troublant car ça correspond au régime à partir duquel j'ai mon bruit.

J'émet une hypothèse : l'injecteur 4 déconne (il pisse trop ou pulvérise mal ou se referme mal).

La correction de débit à bas régime compense les acyclismes. Par contre passé 1600t la pompe se prend des sautes de pression/débit d'où le bruit.

A haut régime finalement pas de problème puisque qu'il faut envoyer la sauce et que le régulateur de débit fait la régulation (j'ai remarqué qu'en dehors des gros appels de puissance le RCO du régulateur de débit varie peu est reste à 20-21%). Le seul truc qui ne colle pas c'est en frein moteur, logiquement pas d'injection. Sauf si injecteur grippé.

Ou alors c'est tiré par les cheveux et j'ai la pompe et un voir deux injecteurs à changer...

Bonsoir,

 

Si les injecteurs ont 387000km, il ne faut pas trop en demander...

Le 4 est un peu dans les fraises, mais il me semble que c'est à moins de 40% que c'est considéré comme problématique.

 

Pourquoi aller voir côté injecteurs alors que vous avez situé le bruit au niveau de la pompe ??

Ok merci pour l'info. les 40% c'est à +/-100? (donc plage 60-140%)

 

Je voulais voir la pression de carburant, et j'ai vu que l'injecteur 4 semblait merdouiller. Au stéthoscope rien de flagrant, j'aurai même plutôt mis le 1 dans le sac, mais avec le recul le bruit était plutôt lié à la proximité avec la pompe HP. Au vu de votre remarque, à priori aucun effet possible d'un injecteur sur la pompe?

 

Je confirme que le bruit était vraiment localisé sur la pompe je n'ai plus trop de doutes là dessus... mais la pression est bonne, et les régulateurs ont l'air de fonctionner...

Je vais rester pragmatique, dans un premier temps : la durite.

Bonjour,

 

Quelques news. J'ai changé un bout de durit douteux hier, en amont du filtre. Elle était décrochée des clips et a du frotter un peu.

Je n'ai plus de bulles en amont du filtre GO (mais c'était léger de base). Sauf que maintenant j'en ai en sortie

Vu que j'avais changé le porte filtre au printemps, il reste une source possible : le raccord rapide femelle en sortie. J'en ai commandé un, à suivre.

 

Pour le moment ça n'a pas changé grand chose. Peut être un peu moins de crépitement mais je n'ai pas roulé beaucoup.

 

Sur un autre forum un gars a exactement les mêmes symptomes

mon véhicule roule parfaitement mais à ce bruit de cliquetis à partir de 1500 tr/min jusqu'à 3000 à vis , en charge lorsque je roule ça le fait moins haut en régime

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/339803-jumpy-2-probleme-de-demarrage-pompe-hp/

 

Une video qui illustre assez bien une partie de mes bruits :

Il y a le tictictic caractéristique, qui est clairement identifiable. La différence que j'ai c'est que mon moteur fait des crépitements en plus, qui sont pour le coup peut être liés à ma prise d'air.

 

Il semblerait que ça soit lié à la pièce qui relie la pompe HP à la tête d'arbre a came. J'ignore si ça se vend au détail.

Bonjour à tous

 

Mon problème est résolu, j'ai remplacé la pompe a injection et le bruit a disparu! fini le bruit de tracteur quand je roule au couple en 3ème

 

Après je ne sais pas si c'était la pompe en elle même, ou la pièce accouplement sur l'arbre à came. Dans le doute j'ai préféré tout remplacer. J'ai trouvé en occase pour 160e une pompe avec 200.000km, provenant d'un moteur ford TDCI 2L. Ref 5WS40019 en lieu et place de ma pompe d'origine ref 5WS40809.

 

Le coupleur était un peu marqué, mais pas plus de 0,5mm. Comme il est symétrique je l'ai remonté à l'envers, de sorte que la la face non matée soit sollicitée.

 

L'intervention s'est finalement avérée assez rapide 2h de taf, mise sur chandelle et café inclus.

- dépose du conduit d'air, le plus pénible est le déboitage du conduit sur le turbo, il faut passer sous le moteur. Une petite vis M6 a défaire - sous réserve que les garagistes l'ai remise lors d'interventions précédentes

- dépose d'un faisceau électrique et de son support (3 vis clé de 13)

- déconnecter les raccord de gasoil rapide et du tuyau HP (clé 17)

- déconnection de la prise du régulateur de débit; celui du régulateur de pression est compliqué par dessous. Je l'ai défait une fois la pompe sortie de l'AAC en retournant la pompe.

- dépose des vis de la pompe a injection, 3 vis clé de 13, cliquet avec rallonge courte, et ensuite il ne reste qu'a déboiter la pompe en tirant latéralement.

Je n'ai pas ressenti le besoin de déposer le conduit souple qui fait recirculer les vapeur vers l'admission d'air comme le suggérait la RTA. Peut être pour le démontage des raccords? mais avec un tournevis plat on peut faire appui sur le bouton du clips.

 

Pour reposer la pompe le plus simple est de mettre le coupleur sur l'AAC puis l'engager l'arbre de la pompe dedans.

Le replacement des vis à l'aveugle se fait sans trop de mal en fin de compte.

 

Après essai, d'une part le bruit de claquement à disparu, et le fonctionnement du moteur semble plus linéaire. Par contre ça fume encore quand je met le pied au plancher en 2 et 3, à voir si c'est transitoire le temps que les conduits se décrassent. Mais y'a des chances que l'injecteur n°4 soit derrière ça.

 

Merci de votre aide, A+