girocitron Posté(e) le 19 juin 2022 Partager Posté(e) le 19 juin 2022 Bjr a tous, Hier belle petite balade avec la XM TCT (350 km), départ le matin vers 9h30, la voiture a très bien roulé, mais l'après midi en revenant, elle est devenue pénible a conduire, le moteur est devenu pointu (plus de puissance a moins de 2500 tr/mn) avec quelques broutages. Le phénomène a disparu sur les derniers kilomètres alors que nous roulions plus au frais (route forestière), est ce ces chaleurs extrêmes qui en sont la cause (42°c) ? Une sorte de vapor lock en somme !!! gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jeanmi Posté(e) le 20 juin 2022 Partager Posté(e) le 20 juin 2022 Salut gigi, C'est sûr que la chaleur réduit le rendement d'un moteur "turbo", je ne connais pas les tct, il y a un échangeur ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 20 juin 2022 Auteur Partager Posté(e) le 20 juin 2022 Slt jeanmi, Oui un échangeur air / eau, elle est restée 4h dehors en plein soleil, et avec plus de 40°c, je pense que sous le capot on atteint plus de 50°c. Je savais que les moteurs à carbu étaient quelques fois victimes de vapor lock, mais je ne pensais pas sur les modèles à injection. gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
TOTOPHE Posté(e) le 20 juin 2022 Partager Posté(e) le 20 juin 2022 Ce n'est pas du vapor loc, mais plutôt l'air d'admission trop chaud. Citer Une Citroën entretenue vous emmènera au bout du monde, la même négligée, vous lâchera au bout de la rue... Sur la route, la véritable performance, c'est d'arriver... (JP Beltoise) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 22 juin 2022 Auteur Partager Posté(e) le 22 juin 2022 Slt totophe, ça ne doit aider c'est sûr, mais c'est bizarre quand même !!! gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Damalelo Posté(e) le 22 juin 2022 Partager Posté(e) le 22 juin 2022 Bonsoir, J'ai quand même de gros doutes que cela soit exclusivement lié à la chaleur Surtout qu'il n'y a rien eu d'exceptionnel aux niveaux températures… Citer Pas d'aide en MP !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
TOTOPHE Posté(e) le 23 juin 2022 Partager Posté(e) le 23 juin 2022 (modifié) 42°, si c'est pas exceptionnel, qu'est-ce qu'il te faut De mon expérience, sans pb particulier, à plus de 30°, le moteur turbo est calmé, et c'est particulièrement palpable quand on à besoin de couple, il n'y a plus rien à bas régime (en dessous du régime de couple) Modifié le 27 juin 2022 par jeanmi Citer Une Citroën entretenue vous emmènera au bout du monde, la même négligée, vous lâchera au bout de la rue... Sur la route, la véritable performance, c'est d'arriver... (JP Beltoise) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Damalelo Posté(e) le 23 juin 2022 Partager Posté(e) le 23 juin 2022 Par ici, je ne trouve rien d'exceptionnel, "c'est tous les ans" Certes, la chaleur joue beaucoup, mais pas à arriver au stade décrit par girocitron. Si c’était le cas, il y aurait eu pas mal de plaintes lorsque j’étais sur Grenoble Citer Pas d'aide en MP !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 26 juin 2022 Auteur Partager Posté(e) le 26 juin 2022 Bonsoir a tous, Hélas les plus de 40°c arrivent de plus en plus, mais avec 42°c, j'imagine la température qu'il doit avoir sous le capot, je suis sûr qu'on dépasse les 50°c. J"ai lu que quand tu dépasses les 35°c, certains moteurs turbo arrive à perdre jusqu'à 35ch, sur les camions modernes, il y a programme qui réduit la puissance de 100ch quand la température dépasse une certaine valeur. En plus le fait de mettre la clim n'arrange rien. A noter qu'en roulant l"aiguille de température de LDR ne monte pas plus que d'habitude, par contre dès l'arrêt les ventilos se déclenchent tout de suite. gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Damalelo Posté(e) le 26 juin 2022 Partager Posté(e) le 26 juin 2022 Bonsoir, C'est surtout la température d'air qui rentre en compte Mais je doute toujours que cela arrive à créer vos symptômes. Rectification, il n'y a pas d'échangeur air/eau sur votre auto, c'est un air/air Citer Pas d'aide en MP !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
TOTOPHE Posté(e) le 26 juin 2022 Partager Posté(e) le 26 juin 2022 Je le constate sur mon td12, assez facilement, dès qu'il fait plus de 30 exterieur, ou après un arrêt de quelques minutes, elle perd de la puissance à bas régime, mais ça n'est palpable que quand on en demande beaucoup (relance en côte par exemple) Et vu aussi l'été dernier avec le pic hdi, en auvergne avec la caravane, plus de watt pendant quelques km après une pause. Citer Une Citroën entretenue vous emmènera au bout du monde, la même négligée, vous lâchera au bout de la rue... Sur la route, la véritable performance, c'est d'arriver... (JP Beltoise) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 27 juin 2022 Auteur Partager Posté(e) le 27 juin 2022 Bjr a tous, Aujourd'hui petite sortie avec la XM (pour passer le CT) la belle a bien fonctionné, et le CT s'est bien passé, juste les disques AV qui commencent un peu à s'user, mais bon a presque 140.000 km rien d'anormal (ils sont d'origine), je les changerai pour le prochain CT. A noter que le mano de température d'eau monte un peu moins haut depuis que j'ai retiré le boitier additionnel, le précédent proprio l'avait installé, j'avais retrouvé un papier de banc de puissance (196ch) ah c'est sûr qu'elle marchait fort, mais j'ai gagné quand même presque 2L / 100 pas négligeable par ces temps !!! gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
seb68 Posté(e) le 2 juillet 2022 Partager Posté(e) le 2 juillet 2022 J'ai toujours le même problème mais sur une 2.1td... dès que les températures montent la température du moteur monte aussi . Je perds de la puissance, l'accélérateur ne fait plus effet, puis la puissance revient par à-coups pour retrouver la puissance normale ensuite. Je ne sais pas de quoi cela peut venir . Toujours aucune idée ... Peut être un calorstat fatigué, ou des sondes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
TOTOPHE Posté(e) le 3 juillet 2022 Partager Posté(e) le 3 juillet 2022 puis la puissance revient par à-coups pour retrouver la puissance normale ensuite. C'est à dire ? Un calorstat hs ne fait chuter la puissance moteur chaud, par contre le joint de culasse... Citer Une Citroën entretenue vous emmènera au bout du monde, la même négligée, vous lâchera au bout de la rue... Sur la route, la véritable performance, c'est d'arriver... (JP Beltoise) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 28 août 2022 Auteur Partager Posté(e) le 28 août 2022 Bjr a tous, Quelques nouvelles, malgré des températures très élevées (env 35°c) le problème a disparu !!!! je ne sais pas si c'est le cas sur les vôtres, mais sur la mienne, dès que je m'arrête plus de 1mn (tjrs par 35°c) les ventilos se mettent en marche et tournent une dizaine de minutes. Arrivé chez moi, je laisse donc tourner le moteur qq minutes capot ouvert, et ensuite qq minutes moteur coupé mais contact mis, toujours pour faire tourner les ventilos. gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
TOTOPHE Posté(e) le 29 août 2022 Partager Posté(e) le 29 août 2022 Clim en marche ou pas ? Citer Une Citroën entretenue vous emmènera au bout du monde, la même négligée, vous lâchera au bout de la rue... Sur la route, la véritable performance, c'est d'arriver... (JP Beltoise) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
seb68 Posté(e) le 29 août 2022 Partager Posté(e) le 29 août 2022 Alors j’ai changé les sondes de température , changé le calorstat, mais rien n’y fait les ventilateurs ne se mettent pas en route , sauf si je débranche la sonde marron et la les ventilateurs se mettent à tourner 2 sec à petite vitesse puis à grande vitesse . si je mets la Clim les ventilateurs se mettent aussi à tourner . J’ai cherché le boîtier bitron En démontant le pare choc avant mais impossible de le trouver. Serait un des trois relais au dessus du phare avant gauche ? Je leur ai nettoyé les âtres pourtant … Je devient chèvre… Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 29 août 2022 Auteur Partager Posté(e) le 29 août 2022 Bonsoir a tous, Totophe, clim arrêtée !!! Sonde de température changée !!! L'aiguille en route reste sur la graduation 90, grimpe légèrement au dessus en montagne, à l'arrêt l'aiguille monte sur le trait suivant soit 100°c. De toutes façons je pense que je vais changer le calorstat qui est d'origine. gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
TOTOPHE Posté(e) le 30 août 2022 Partager Posté(e) le 30 août 2022 Alors j’ai changé les sondes de température , changé le calorstat, mais rien n’y fait les ventilateurs ne se mettent pas en route , sauf si je débranche la sonde marron et la les ventilateurs se mettent à tourner 2 sec à petite vitesse puis à grande vitesse . si je mets la Clim les ventilateurs se mettent aussi à tourner . J’ai cherché le boîtier bitron En démontant le pare choc avant mais impossible de le trouver. Serait un des trois relais au dessus du phare avant gauche ? Je leur ai nettoyé les âtres pourtant … Je devient chèvre… Tout va bien, il faut qu'elle soit chaude pour ventiler, votre système de ventilation fonctionne normalement. Citer Une Citroën entretenue vous emmènera au bout du monde, la même négligée, vous lâchera au bout de la rue... Sur la route, la véritable performance, c'est d'arriver... (JP Beltoise) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 30 août 2022 Auteur Partager Posté(e) le 30 août 2022 bonsoir a tous, a priori les XM chauffent plus que certaines voitures, je vois avec mon berlingo, il faut le faire tourner dans les 5mn à l'arrêt pour que les venilos se déclenchent, mais bon les moteurs sont bien différents, pas de turbo, 2 fois moins de puissance....... gigi Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
TOTOPHE Posté(e) le 30 août 2022 Partager Posté(e) le 30 août 2022 Bjr a tous, Quelques nouvelles, malgré des températures très élevées (env 35°c) le problème a disparu !!!! je ne sais pas si c'est le cas sur les vôtres, mais sur la mienne, dès que je m'arrête plus de 1mn (tjrs par 35°c) les ventilos se mettent en marche et tournent une dizaine de minutes. Arrivé chez moi, je laisse donc tourner le moteur qq minutes capot ouvert, et ensuite qq minutes moteur coupé mais contact mis, toujours pour faire tourner les ventilos. gigi Que ça mette 1 minute pour enclencher les ventilos , pourquoi pas, mais 10 minutes pour qu'ils s'arrêtent, par contre, c'est long. Perso, je pense plutôt que le radiateur est encrassé (passage à la soufflette de l'arrière vers l'avant pour chasser le maximum de saletés (plumes, brindilles, poussières) Vu le symptôme, je ne pense pas que le calorstat soit en cause. Sinon, ça pourrait aussi venir d'un circuit de refroidissement encrassé (boue dans le moteur, les durites, le radiateur. Citer Une Citroën entretenue vous emmènera au bout du monde, la même négligée, vous lâchera au bout de la rue... Sur la route, la véritable performance, c'est d'arriver... (JP Beltoise) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
seb68 Posté(e) le 31 août 2022 Partager Posté(e) le 31 août 2022 Donc quand elle ne montait auparavant jamais à plus de 85 degrés quelques soient les conditions ce n’était pas normal ? Et que les ventilateurs se mettaient à tourner si la température était à plus de 85 degrés ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
seb68 Posté(e) le 31 août 2022 Partager Posté(e) le 31 août 2022 Quelqu'un aurait-il une photo ou un schéma montrant l'emplacement du boitier bitron de commande des ventilateurs de refroidissement pour une XM 2.1td de 1999 ? Merci d'avance Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
girocitron Posté(e) le 31 août 2022 Auteur Partager Posté(e) le 31 août 2022 Aujourd'hui petit tour avec la voiture (seulement 28°c) arrêt après une vingtaine de kilomètres, le ventilo s'est déclenché au bout d'une trentaine de secondes, j'ai coupé le contact, j'ai redémarré 5mn après, l'aiguille du mano a légèrement dépassé les 100°c, et évidement les ventilos se remettent à tourner dès le démarrage, après une centaine de mètres l'aiguille est redescendue à moins de 90°c et les ventilos se sont évidement coupés. Citer Stultorum infinitus est numerus Voitures présentes : ZX 1.9 D Image 3p, Berlingo 1.9 D "le grand bleu", 2cv6 Spécial, Méhari, 5HP Trèfle (1924), type Hy 72, 46 CDU baché, C5 AC shine 2.0L blueHDi 180. Citroën revendues : U23-50, Saxo 1.5 D exclusive, Visa GT, BX Sport, C15 D messager, Xantia 1.9 Turbo D VSX, BX TZD Turbo, AX 14 TRS, C1. XM Turbo CT VSX, LNA entreprise. Peugeot revendues : 403 B7, 304 SLS, 305 GR série 1, 305 SR break série 1, 305 GT, 204 coupé. Les autres revendues : R4 F4, R4 F5, Rodéo 6, R9 TLE, VW Golf 55s, Golf GTi 16s, Ford Escort CLX 1.8D, Escort 1.6 Clipper, Fiesta 1.8 D Navy, Audi 80 GLE, GMC 6x6. Citroën de la famille : C5 I 1.8 SX, Jumper L1H1 1.9 Turbo D, C4II VTi 120, C5 Tourer Millénium HDi 150, BX 19 TRD, Berlingo II HDi 90, Ami 8 break. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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