Éthanol sur une citroen Saxo phase 1 ?

Bonjour !

Je viens d'acheter ma première petite voiture, qui est, une Citroen Saxo phase 1, 1.0i, 5p, 120.000 Km ( première immatriculation en 1998), et j'aimerai savoir si je peux la passer en éthanol ? Car j'effectue une formation a 60km de chez moi et l'essence mange une bonne partie de mon faible revenue chaque mois.

Je n'y connais pas grand chose en mécanique. Mais un copain mécano m'as dit que je ne pouvais pas par rapport a mes injecteurs je crois, pourtant, je vois des kits sur internet, donc c'est pour ça que je pose cette question ici ^^

Merci à vous !

Salut

dans un 1er temps tu peux faire moitié moitié dans le reservoir sans pb (moitié essence, moitié E85) sans modification.

Bonjour.

Une SAXO 1,1 de mon entourage roule à 50/50 d'avril à fin septembre sans le moindre soucis (Et 30 % E85/ 70 % SP les autres mois)

Me concernant mon Evasion roule avec des proportions plus élevées en E85 ce depuis 2017.

Je suis sans soucis à 70 E85 et 30 SP de mai à septembre et 50/50 le reste de l'année, voir 40 E85 / 60 SP si je vais dans des lieux où il fait zéro et moins.

Ne pas passer d'un coup à 50/50, il faut laisser le temps au calculateur d'adapter ses corrections à longs termes (Sinon ce sont les corrections à courts termes qui encaissent tout et à la clé allumage du voyant car ça tourne trop pauvre)

Il faut la 1ère fois mettre par ex 20 % E85 et 80 % SP puis 35/65 ou 40/60 et enfin 50/50

Ce sont des exemples, il ne faut pas tenir compte de la précisions des chiffres.

Un simple 30/70 puis 50/50 doit faire l'affaire.

Procéder avec réservoir en réserve (Voyant allumé) ainsi on sait à l'avance la quantité totale possible d'y mettre.

Dans le cas de mon Evasion, réservoir 80 litres.

Quand le voyant s'allume je sais que je peux mettre 70 litres

Selon saison je mets donc par ex 25 litres d'E85 suivi de 45 litre de SP

Le plein suivant, dans les mêmes conditions, je passe à 30/40 puis la fois suivante 35/35 et là je suis à 50%... (En passant de la saison froide vers la chaude) puis continue avec 40/30 et enfin 50/20 en ce moment, ce depuis un mois où il fait très chaud.

Ce sera ainsi jusqu'en septembre où je ferais manip inverse jusqu'en octobre pour revenir à 50/50 voir 40% en E85 et 60% en SP.

Je n'ai jamais eu de voyant allumé ni le moindre autre soucis, ce depuis mai 2017.

Cette année, où le prix du carburant explose, je ne roule quasiment qu'avec lui depuis le mois de mars, un à deux plein par mois, voir trois lors des trajets longs week-end.

Je me suis fait un tableau Excel pour noter les quantités mises de chaque carburant, prix payé, prix que j'aurais payé en équivalence SP, économie réalisée...

Le chiffre de l'économie réalisée depuis le mois de mars est édifiant!!!!

C'est dans les 600 euro en seulement 4 mois.

Greg.

J'ai oublié de préciser que les premières fois en 2017 j'avais branché un boitier (Qu'on m'avait prêté) sur la prise ODB avec liaison Bluetooth sur téléphone afin de voir en temps réel les corrections à longs et courts termes.

Le but étant de voir jusqu'où le calculateur est capable d'aller en E85...

Il faut que les corrections à longs terme s'adaptent afin que les corrections à courts termes ne sortent pas de la plage de réglage adéquate sinon les corrections ne sont pas suffisantes et le mélange est trop pauvre, allumage voyant et possibilité de dégâts irréversibles moteur si on insiste.

J'avais ainsi pu constater que l'injection sur le 2,0 16S 138cv de mon Evasion corrigeait très bien jusqu'à 85 voir 90 % en E85!!!

A 100% c'était aléatoire, je pense venant du fait que tous les E85 ne sont pas tous les mêmes, surtout selon région et saison (L'hiver l'E85 est plutôt un E65)

Ayant donc constaté que 85% était la limite pour être tout le temps en sécurité (Jamais trop pauvre qu'elles que soient les conditions) j'ai donc choisi de ne jamais dépasser ce seuil et même de rester en dessous, d'où les 50 litres d'E85 pour 20 litres de SP ce qui représente 71% d'E85 (50 x 100 / 70)

Quant au SP que j'utilise c'est du 95 ou E10 selon stations car il n'y a pas partout forcement les deux.

E10 soit 10% d'ethanol, dans un mélange à 50/50 ce n'est que 2,5 % de variation en éthanol...

Donc peu importe si SP95 ou E10 (Ou 98)

En avril 2022, soit deux mois mais 5 ans après la 1ère fois, j'ai remis le boitier (Le même qu'on m'a re prêté) sur prise ODB afin de contrôler si les valeurs de corrections étaient toujours corrigées parfaitement.

C'était bien le cas...

Ayant donc le boitier à disposition à Pacques, de la famille venue de loin en a profité pour faire des tests sur BMW 330.

Depuis il roule à 50/50 (le calculateur ne corrigeait plus au delà de 60% en E85)

Il est enchanté, cela fait 40 euro d'économisé par plein.

Dans mon cas avec l'Evasion c'est 60 euro par plein.

Sans utilisation du boitier pour suivre en temps réel les corrections il faut donc éviter de commencer avec trop d'E85 d'un coup car si seules les corrections à court terme "corrigent" c'est allumage du voyant et du coup on ne sait pas du tout où on en est...

Cela ne veut pas dire que le mélange réalisé (Par ex 50/50) est trop important pour le type d'injection utilisée... Ou si!

Il faut donc y aller pas à pas, sur chaque plein (Les corrections à longs terme sont longues à se modifier, bien visible avec boitier et appli tel, il faut 100 à 200 kms pour que ça s'adapte) et sans boitier surveiller le voyant...

Lorsqu'il s'allume on est allé trop haut en E85, mais en y allant pas à pas on sait quelle est la valeur à ne pas dépasser en E85 alors que si on met d'un coup 50/50 et que ça s'allume on ne sait rien du tout!

Pour revenir à la SAXO objet de ce post, ça fait combien un réservoir? 45 litres?

Si c'est 45 litres (Aucune idée)

Voyant allumé depuis 20 kms on doit pouvoir mettre plus de 35 litres sur.

Partons sur 35 litres...

Mettre par ex la 1ère fois 8 litres E85 et compléter au SP (Soit 27 litres si 35 possibles) ce qui fera une proportion en E85 de 23% (8 x 100 / 35)

La deuxième fois 12 litres E85 et compléter au SP (23 litres) ce qui fera une proportion en E85 de 34% (12 x 100 / 35)

Puis 15 et 20 soit 43% E85

Enfin 17/18 ou 18/17 peu importe selon dextérité du pistolet pour atteindre les 50%

Bien sur si voyant s'allume avant inutile de vouloir aller plus haut...

Mais 50/50 ça passe très bien sur toutes injections des années 90/00

Sur des injections très modernes ça ne passe pas toujours à 50/50... Elles sont trop "bridées" pour corriger suffisamment (Trop de paramètres je pense).

30% en E85 ça passe partout sur les voitures très récentes, mais bon pas une grosse économie à la pompe.

Greg.

Merci à toi greg pour tes grandes connaissance ainsi que tes test auquel j'ai bien accroché de A à Z ( incroyable )

J'aimerais bien savoir si j'ai une prise ODB car ont ma conseiller d'utiliser un dongle ODB mais c'est écrit "pour voiture essence supérieur à l'année 2001" hors que la mienne est de 98 donc je ne sais pas si je possède cette prise.

J'ai effectivement un réservoir de 45 litres, j'essayerai de monté petit à petit en suivant tes conseils à la lettre. ( c'est pas conseiller sur un début de joint de culasse n'est ce pas ? )

( c'est pas conseiller sur un début de joint de culasse n'est ce pas ? )

cela ne change pas grand chose... un début de joint de culasse te conduira te toute façon à la panne prochaine, peu importe le carburant.

Oui tu as une prise obd, mais pas sur quelle soit compatible avec les module à pas cher et encore moins que tu y trouves les infos des adataptifs.

Alors moi je ne sais pas,mais la Saxo BVA de la fille n'aime pas du tout le Simple SP 95 E-1O;

Elle roule beaucoup mieux au 98;

Bonsoir,

Pour mon info personnelle

Saxo 1.0 de 1998 ce n'est pas du monopoint ?

Si c'est le cas, pas ni plus ni moins de problème qu'en multipoint concernant l'E85 ?

A priori non.

Il y avait sue ce forum, dans cetre section je crois, un membre qui avait greffé une eprom E85 dans son calculateur.

A rechercher pour trouver des pistes.

Edit :

C'est là :

https://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?85024-Tu9-E85

Non en effet Thomas,1.4,mais il aime pas.

avec boitier, cela fonctionne (en injection multipoint).

Le 1,1 c'est mono-point, la SAXO de ma connaissance fonctionne très bien à 50/50 les mois chauds.

Le 1,4 c'est je pense une multipoints mais je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas, surtout que là je lis que ça ne fonctionne pas rien qu'à l'E10!!!

E10 10% éthanol (jusqu'à 12%)

E95 5% Ethanol (jusqu'à 7%)

E98 rien (Là aussi il peut y en avoir 2 ou 3%)

En soit une 10aine de % d'Ethanol dans un carburant cela reste le même carburant.

Même un carbu fonctionne à l'E10 sans soucis.

Je me suis amusé à faire des essais avec le HY, à 50/50 ça tourne, ça démarre moins bien, ça broute légèrement à très bas régime en ville mais en gros ça roule très bien dès que c'est "roulant".

J'ai eu fait un plein complet d'E10 dans la traction par erreur en Lozère, certes en plein mois d'aout 2020, je l'ai vidé en totalité sans même recompléter à la moitié car je n'ai strictement vu aucune différence (Je dis bien E10 pas E85!)

Le 1,4 c'est le même que sur ZX?

Un pompier volontaire de mon centre de secours roule avec une ZX 1,4 "pourrie" à 50/50 voir davantage car il ne "calcule" rien.

Il lui arrive de seulement mettre de l'E85 seul, sans apport de SP, mais sans faire le plein, comme ça 25/30 litres dans un réservoir à moitié d'un mélange inconnu vu qu'il ne note rien et ne fait jamais pareil.

Sur que parfois elle est à 80% d'E85... Et la fois suivante à 30%...

Par contre il lui arrive régulièrement d'avoir voyant allumé quand il ne met que du E85, alors le coup suivant il ne met que du SP...

Bref, j'y ai déjà expliqué qu'il fallait toujours faire pareil et qu'entre été / hiver le faire progressivement mais bon j'ai l'impression de parler à un mur...

Ceci dit la ZX fait que du trajet local dans la commune et sert surtout pour venir au "bip" en inter...

Greg.

- - - Mise à jour - - -

C'est quoi les symptomes avec le 1,4 à l'E10?

E10 ou SP98 franchement je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence de fonctionnement, 10% c'est pas grand chose.

Et a l'E95 ça donne quoi?

Greg.

Faire des mélanges est particulièrement pénible et ne permet pas d'optimiser le prix.

La réglementation a changé entre l'été et l'hiver (depuis fin 2020 de mémoire) : il n'est plus obligatoire d'augmenter le % de SP en hiver (même si c'est toujours possible).

J'ai pu constater que certains moteurs qui démarraient bien les hivers précédents ont l'hiver dernier eu beaucoup plus de problèmes ... (ce qui me fait dire que beaucoup restent surement dorénavant en 85% d'alcool l'hiver)

Le 1,4 c'est je pense une multipoints

mono et multi.

en bva, il faut que le moteur tourne bien rond, sinon cela se ressent immédiatement (voir meme abime la bva).

Bonjour,

Je possède bien une prise obd1.

J'ai eu un commentaire " intéressant je crois ? " donc je me permet de la poser ici.

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Au maximum 50% d'E85 dans le réservoir, au-delà ça te posera trop de problèmes sans faire de modifs. Déja il faudra insister sur le démarreur à froid.

Et puis comme déja dit, les durites et les joints sur des véhicules assez anciens ne sont pas forcément compatibles E85 et risquent de se ruiner en peu de temps, ce qui va engendrer des pannes. Par exemple le module pompe immergée dans le réservoir.

Après si cette voiture doit vraiment etre dédiée définitivement à rouler ethanol en toute illégalité, il faudra plutôt augmenter la pression du circuit d'injection en installant un régulateur réglable. Et prévoir d'insérer un switch sur la sonde de température pour faciliter le démarrage à froid.

Ca ne sera pas optimal (pas de modification de l'avance à l'allumage entre autres) mais ça roulera.>

Bonsoir,

Une saxo phase 1 c'est un collector

Qui vaut que dalle

les durites et les joints sur des véhicules assez anciens ne sont pas forcément compatibles E85 et risquent de se ruiner en peu de temps, ce qui va engendrer des pannes

Pour moi mais (je peux me tromper), si c'est compatible SP, c'est compatible E85

Et puis comme déja

dit, les durites et les joints sur des véhicules assez anciens ne sont pas forcément compatibles E85 et risquent de se ruiner en peu de temps,

et a xantia de 1995, elle a des joints spéciaux E85 ?

non.. et pourtant elle roule tout les jours, du haut de ces 355 000kms.. à 100% E85 (modifié).

Faire des mélanges est particulièrement pénible et ne permet pas d'optimiser le prix.

Je fais ça tout simplement là où il y a les deux carburants sur la même pompe.

Bon ça fait réinsérer une deuxième fois la CB et recommencer le code et les sempiternelles questions "voulez vous un ticket?", "Voulez vous un duplicata?" mais ce n'est pas très contraignant.

Par contre pour les quantités je n'ai rien à calculer à la pompe vu que je sais à quel pourcentage je suis et que je peux mettre forcement 70 litres voyant allumé.

Actuellement, et ce pour tout l'été, je met systématiquement 50 litres d'E85 et 20 litres de SP (71% d'E85)

Seule contrainte donc : Réinsérer la CB.

Greg.

Tu fais comme tu veux mais déjà les pompes où il faut remettre la carte à la fin pour avoir le ticket ça m'agace ...alors le faire deux fois (par ailleurs il est si simple de ne pas se poser de question en ne mettant que de l'E85 une fois les adaptations faites).

Et puis comme déja dit, les durites et les joints sur des véhicules assez anciens ne sont pas forcément compatibles E85 et risquent de se ruiner en peu de temps, ce qui va engendrer des pannes.

Et ma BX de 1986 ... ??

Il faut arrêter avec les durites et autres qui vont fondre et engendrer des pannes !!

Mettre que de l'E85 ce n'est guère possible, mon Evasion est en limite de correction à 100% d'E85, aucune marge de sécurité.

Sur beaucoup d'autres injection on est hors limite à 100%.

Je trouve que le prix d'un boitier est bien trop élevé ou alors il faut que le véhicule roule au quotidien.

Ce n'est pas du tout, du moins n'était pas du tout, le cas avec mon évasion qui depuis qu'il n'est plus le véhicule principal de ma femme ne faisait que 3 à 5000 kms annuel.

Là en ce moment certes, depuis mars, je l'utilise quasiment au quotidien.

Mais voilà que depuis la "canicule" il n'est plus sorti pour mes trajets travail car parking boulot 100% soleil de 6h à 21h... Donc c'est à nouveau la CX ambulance de 662000 kms qui s'y colle.

L'evasion ne va au boulot en ce moment que de nuit...

Je ne veux donc pas investir dans un boitier car j'ai bien trop d'autres véhicules d'usage à côté (CX ambulance, 2 Mercedes W124 diesel)

Disons qu'en ce moment depuis mars je voulais un peu profiter de l'ethanol vu les tarifs à la pompe.

A chaque plein ça vaut tout de même le coup même sur la base de 50/50 (Je suis à 71% depuis un mois c'est donc encore bien plus interessant)

Mais rien qu'à 50/50...

35 litres de SP = 70 euro

35 litre d'E85 = 28 euro (Calcul à 80 cts mais il n'est que entre 0,74 et 0,79 chez moi)

Total = 100 arrondis

Si ce n'était que 100%¨de SP ça serait 140 euro soit 40 euro d'économie à chaque plein.

Deux pleins voir trois pleins par mois c'est 80 à 120 euro mensuel!!!

Et ce n'est qu'un calcul à 50/50 et non à 70%...

Certes 100% d'E85 ce serait 70 euro à chaque plein...

Mais à 1000 euro le boitier, donc la moitié sur le marché ne modifient strictement rien (Certains sont totalement vides dedans!!!) je ne franchirais pas le pas.

Il me faudrait n'avoir qu'une seule voiture au quotidien ce qui n'est pas du tout le cas.

Greg.

Je trouve que le prix d'un boitier est bien trop élevé

moins de 200€ sur amazon (cétait encore autours de 110€ il y a quelques mois), la pose est à la porté de n'importe qui, qui bricole, en 1h maximum.

et encore moins cher ailleurs (ce sont tous les même dans ces tarifs la, et ils fonctionnent).