[non resolu] problème partie èlectrique du neiman

Bonjour,

 

Je connais le souci suivant avec mon Xsara Picasso diesel de 2010 modèle 1,6 HDI 16v 90cv:

 

1. je roule 20 km et je sens une odeur de brûlé. Arrivé à destination je m'arrête: impossible de redémarrer la voiture.

 

2. remorquage chez Citroën: verdit: démarreur HS.

 

3. changement du démarreur par Citroën: le technicien me conseille de changer la partie électrique du neiman, cause probable de la panne.

 

4. la voiture roule. J'achète un neiman d'occasion à la casse strictement identique au modèle d'origine car il est impossible de le trouver en neuf sur le net.

 

5. je monte la partie électrique du neiman d'ocasion sur la parti mécanique d'origine: la voiture fonctionne normalement.

 

6. peu de jours après, je reprends la voiture et à l'arrivée du trajet, la clé reste coincée dans le neiman: seule solution pour arrêter la voiture, caler le moteur et pour éteindre le tableau de bord (message de problème d'antivol affiché): débrancher la batterie.

 

7. je réussis péniblement à sortir la clé coincée et finis par abîmer la partie mécanique de neiman dans mes opérations: alors je remonte un neiman avec la partie mécanique d'occasion (dont je modifie la serrure pour accepter mes clés d'origine) et la partie électrique d'origine: toujours le même message de problème d'antivol et aucune action de la clé sur le démarreur.

 

8. je vérifie les fusibles de l'habitacle et du compartiment moteur (tous OK), les connectiques des différents relais (tous OK, pas de signe de brûlé).

 

7. reremorquage chez Citroën: changement du démarreur qui a regrillé (et est sous garantie heureusement) et réalignement des parties mécaniques et électrique du neiman que j'vais mal aligné a priori. La voiture refonctionne. Pas de problème de ventilation ni de clim, tous les équipements électriques fonctionnent.

 

Les mêmes causes ayant les mêmes effets, mon neiman avec partie électrique d'origine peut de nouveau solliciter le démarreur en roulant.

 

Comment fiabiliser ce circuit pour que ça ne se reproduise plus.

 

Merci d'avance de vos réponses.

 

Cordialement, Thierry

Modifié le 6 mai 2022 par Nicolas

salut

Tout simplement changer le neiman complet, et pas que la moitié...

Bref, à bricoler, cela revient plus cher que de faire du bon taff dès le début.

je doute que le garage te changerai le démarreur une 3eme fois car tu bricoles mal le neiman.

Vu la description je me demande si ce n'est pas la partie mécanique qui est en cause (depuis le début).

En effet en supposant qu'elle se bloque après la mise en route du démarreur à une position qui n'est pas normale (entre le contact démarreur et contact seul par exemple) qui fait qu'en roulant le démarreur s'actionne par moment.

Bonjour,

merci de vos réponses. A priori, le nouveau neiman avec partie électrique d'origine et partie mécanique d'origine a été vérifié par le garage, notamment l'alignement des 3 petits ergots entre la partie métallique et la partie plastique.

Je suis donc un peu plus rassuré. Quand j'ai modifié la partie mécanique du neiman d'occasion, J'ai juste gardé un seul ressort dans la reconnaissance du verrou, de manière à accepter la clé d'origine, et à ce que celle-ci soit bloquée dans le neiman en roulant .

Si je pars sur la thèse de tchris, ce serait logique: une usure de la partie mécanique d'origine qui reconduit l'allumage intempestif du démarreur... on va vite voir avec la partie mécanique d'occasion si ça retombe en panne...

Dès lors je ne vois pas l'intérêt de rechanger l'ensemble du neiman (comme le suggère grostoto) par un d'occasion, sauf à risquer un mauvais montage et rebidouiller sa serrure pour l'acceptation de ma clé d'origine.

Merci donc et n'hésitez en cas de remarques éclairantes. Cordialement, Thierry

Bonjour,

Ces véhicules sont connus pour user les contacts électriques des neimans en raison de la consommation du système de climatisation et chauffage. Une modification pouvant soulager le neiman serait de monter un relais de puissance sur la ligne alimentant le système de ventilation, mais cela demande une modification plus avancée du faisceau.

bonsoir,

 

merci de votre réponse.

 

Auriez-vous une référence de relais à monter ainsi que le schéma précis du câblage le cas échéant? J'imagine qu'il y aurait à réaliser un pontage sur une des lignes du faisceau du neiman avec une brasure à l'étain, ce qui est dans mes cordes à condition de monter le bon relais et de respecter le câblage...

 

Bonne soirée, cordialement, thierry

J'ai juste gardé un seul ressort dans la reconnaissance du verrou, de manière à accepter la clé d'origine,

Attention s'il n'y a pas de ressort du tout sur certains cylindres la clé peut se bloquer dans le neiman ! (et il peut aussi refuser de tourner)

Pour accepter la clé d'origine proprement il faut impérativement remettre les cylindres de codage de la bonne longueur (trouvables sur le neiman d'origine) et remettre tous les ressorts.

 

 

Auriez-vous une référence de relais à monter ainsi que le schéma précis du câblage le cas échéant? J'imagine qu'il y aurait à réaliser un pontage sur une des lignes du faisceau du neiman avec une brasure à l'étain, ce qui est dans mes cordes à condition de monter le bon relais et de respecter le câblage...

Je ne sais pas si c'est fait de la même façon que sur Xantia (qui a exactement ce problème) mais il existe des schémas de modification pour Xantia.

Je n'ai pas de plan, mais le principe est simple, il faut utiliser le neiman pour alimenter le relais et faire passer le faisceau de puissance par le relais et non par le neiman (en gros, il doit y avoir des fils de plus gros diamètre sur le neiman. Il faut identifier celui alimentant la clim en + après contact et le dérouter vers un relais pour faire la connexion entre ce faisceau et l'alimentation de puissance en positif d'entée du neiman, et remplacer le fil de gros diamètre initialement du neiman par un fil plus standard (car il ne verra que la puissance de commande du relais). Ensuite un bon relai auto de commutation de 40A devrait faire l'affaire.

Bonsoir,

 

Ces véhicules sont connus pour user les contacts électriques des neimans en raison de la consommation du système de climatisation et chauffage

Jamais vu, ni entendu parlé sur Xsara Picasso de 2010

Mais pourquoi pas...

Sur Xantia phase 1 c'est un classique (corrigé sur phase 2, à partir de 1998 donc)

Voici le document que j'avais fait pour Xantia.

A noter que le § en fin de document sur les vérifications à l'ohmmètre est partiellement faux ... il faudrait que je le corrige !

Bonsoir,

 

 

Jamais vu, ni entendu parlé sur Xsara Picasso de 2010

Mais pourquoi pas...

 

+1, l'architecture électrique n'est plus la même.

 

De plus, le pb en question provoque l'arrêt de la ventiation, pas des pb de démarreurs.

Sur Xantia phase 1 c'est un classique (corrigé sur phase 2, à partir de 1998 donc)

Donc comme la Xantia phase 2 où le relais avait été posé à l'usine, c'est pareil pour Le Xsara Picasso

Il me semble que cela date du passage VAN au VAN/CAN avec l'introduction du BSM

De plus, le pb en question provoque l'arrêt de la ventiation, pas des pb de démarreurs.

Oui et le problème n’était pas tous, mais en grande majorité due à un pulseur qui forçait

Soit il commençait à gripper, soit le filtre habitacle était complètement obstrué.

Modifié le 11 mai 2022 par Damalelo

Moi je dirais du passage filaire au VAN/CAN ?

Non, le Xsara Picasso est sorti en VAN, le même que la Xsara phase 1 dernier modèle.

Ensuite en VAN/CAN vers 2001/2002 comme la Xsara II

ok ,tu dis que tu n'es pas professionnel ?lol

Oui, et je persiste et signe...

Je ne suis pas professionnel

ok ,mais certains pro pourraient rougir par rapport à ton niveau !

soit le filtre habitacle était complètement obstrué.

 

Ça, ça ne fait pas forcer un ventilo, au contraire :

La puissance consommée est fonction du débit d'air, donc plus on limite le débit d'air, plus la puissance baisse, donc l'intensité.

+1, l'architecture électrique n'est plus la même.

 

De plus, le pb en question provoque l'arrêt de la ventiation, pas des pb de démarreurs.

 

Oui, mais un endomagement des contacts du neiman peut entrainer également des problèmes de commande du lanceur du démarreur depuis le neiman.

 

- - - Mise à jour - - -

 

Objection votre honneur; La puissance consommée baisse avec le débit si cela vient de la commande qui diminue la vitesse du ventilateur. Si le ventilateur voit son debit réduit parce qu'il aspire à travers un conduit obstrué ou ayant moins de débit (plus de perte de charge), alors la consommation augmente (c'est comme un aspirateur quand on bouche le tuyau....

La puissance consommée est fonction du débit d'air, donc plus on limite le débit d'air, plus la puissance baisse, donc l'intensité.

euh.. c'est faux.

plus on limite le débit d'air (filtre obstrué) plus le ventilo force (et peut griller, ou griller sa commande de puissance).

Quand le ventilateur force ça aggrave le phénomène (courant consommé plus grand) mais le contact se détruira même sans ça : couper une charge fortement inductive qui consomme beaucoup -comme un moteur- induit forcément une étincelle au niveau du contact à chaque coupure, donc les modèles sans relais sont condamnés à avoir ce problème.

Le contact du démarreur est différent des autres : la destruction du contact du pulseur de ventilation n'a pas d'impact sur celui du démarreur.

 

A noter que la Xantia n'a aucun modèle multiplexé.

donc les modèles sans relais sont condamnés à avoir ce problème.

Si vous le dites...

A noter que la Xantia n'a aucun modèle multiplexé.

Sauf erreur, c'est bien vous qui avez pris comme exemple la Xantia

 

Sinon, que cela soit la Xantia ou le Xsara Picasso, le pulseur est alimenté en filaire.

Modifié le 12 mai 2022 par Damalelo

Si vous le dites...

Absolument mais si vous avez des contre-arguments, c'est le moment.

 

Sauf erreur, c'est bien vous qui avez pris comme exemple la Xantia

Donc comme la Xantia phase 2 où le relais avait été posé à l'usine, c'est pareil pour Le Xsara Picasso

Il me semble que cela date du passage VAN au VAN/CAN avec l'introduction du BSM

Oui, je connais beaucoup mieux que la Xsara (mais le commentaire laissait supposer que c'est le passage a du multiplexage qui avait induit l'ajout d'un relais)

 

Sinon, que cela soit la Xantia ou le Xsara Picasso, le pulseur est alimenté en filaire.

L'alimentation d'un moteur de cette puissance sans fil je ne connais pas ! (et ça n'aurait aucun intérêt en l'occurrence).

Modifié le 12 mai 2022 par tchris

Absolument mais si vous avez des contre-arguments, c'est le moment.

Je pense que je vais perdre mon temps, mais on va essayer…

 

Déjà, si je suis votre théorie, tout pulseur alimenté par le contacteur antivol occasionnerait un problème sur celui-ci, pourtant il y a eu beaucoup de véhicules ou c’était le cas sans aucun souci…

 

Ensuite, et je n’en étais pas sûr, donc j’ai retrouvé la note technique concernant ce problème sur Xantia, et elle ne concerne que les modèles équipés de climatisation autorégulée.

Donc exit les modèles sans clim.

 

De plus, et pour info à ceux qui doutent, il est bien stipulé qu’un filtre à pollen sale favorise l’apparition de cet incident.

les modèles sans relais sont condamnés à avoir ce problème

C’est sûr que si cela se produit après 10, 20 années, vous avez une chance d’avoir raison

(mais le commentaire laissait supposer que c'est le passage a du multiplexage qui avait induit l'ajout d'un relais)

Quel commentaire ?

Si c’est celui que vous avez cité, le VAN c’est du multiplexage…

L'alimentation d'un moteur de cette puissance sans fil je ne connais pas !

De la façon où votre réponse est formulée, je fais de même, mais avec les formes

Sans vouloir me la péter, si vous ne comprenez pas ce que l’on appelle un réseau filaire, à l'inverse d'un réseau MUX…

euh.. c'est faux.

plus on limite le débit d'air (filtre obstrué) plus le ventilo force (et peut griller, ou griller sa commande de puissance).

 

Bin non :

Pour démarrer des ventilateurs puissants quand on a pas de variateur de vitesse (en industrie par exemple) on utilise des ventelles (sorte de volet) pour obstruer la gaine, et faciliter le démarrage du ventilateur.

 

Si tu trouve une courbe de ventilateur, tu verra que l'intensité baisse avec le débit, et pour baisser le débit, on créé une perte de charge.