question Moteur Puretech ... E85 ou pas

Bonjour,

Sujet à la mode. Passage au E85 ou pas ?

Quand la voiture est encore sous garantie ou pas ?

Moi je me pose la question pour mon 180cv qui a 53000km et 2 ans et demi mais avec prolongement de garantie jusque 4 ans.

Merci de vos conseils, témoignages et partage d'expérience.

Bonsoir

Si passage au E85, la guerre est ouverte. La garantie saute certainement. Si soucis moteur ou casse à qui la faute ? Est ce que cela justifie une dépense de 600€ / 1000€, amortissement en combiens de km et combien de temps ? Est ce que le moteur est compatible ? Et pourquoi pas reprogrammation ?

Témoignage

Suite à l'échec du boitier ethanol Biomotors sur mon véhicule j'ai fait procéder à une reprogrammation auprès d'un spécialiste moteur. Je lui ai décris mes déboires avec le boitier de conversion il m'a répondu que je n'étais pas le premier a rencontrer des difficultés avec un boitier ethanol (peut importe la marque) et le moteur de mon véhicule était très probablement mal réglé en sortie d'usine.

 

Il m'a également confirmé que les Puretech 1.2 et 1.6 en quatre cylindre sont convertibles sans AUCUN problème à l'éthanol (ATTENTION tout de même les Puretech en 3 cylindres sont une catastrophe et donc a éviter).

 

D'après ce motoriste les réglages usine sur les moteurs Puretech laissent souvent à désirer ce qui explique qu'on entend régulièrement dire que la pose d'un boitier éthanol sur un Puretech relève du coup de pocker (vous avez de la chance ou pas... perso, je suis un poissard ). Les boitiers ethanol s'interfacent sur les injecteurs et ne peuvent pas gérer tous les paramètres moteurs dont l'avance à l'allumage --> si ce paramètre de base est mal réglé en usine vous pourrez utiliser n'importe quel boitier ethanol, votre moteur ne fonctionnera jamais correctement.

 

Il a donc passé mon véhicule au banc de puissance et corrigé les réglages d'usine tout en respectant la courbure de puissance d'origine avant de les modifier pour rendre le véhicule compatible Ethanol. Comparé à un simple boitier Ethanol le résultat est juste bluffant!!!

 

 

 

Les 400 premiers Km je les ai parcouru en SP95 (le temps de terminer mon plein ^^) et le comportement de mon véhicule est totalement changé : pas de gain de puissance, mais un moteur souple à souhait et largement moins bruyant.

Les 1000Km suivant ont été parcourus en 100% E85, le moteur reste ulta souple, je n'ai aucun gain de puissance supplémentaire et la sonorité du moteur est une chouille plus élevé qu'en SP95

 

Depuis la reprogrammation, que ce soit en SP95 ou en E85, j'ai seulement noté une hausse de régime lors des démarrages à froid lorsque le starter est actif mais c'est rien de plus.

Merci pour ce partage ... et niveau consommation ?

et niveau consommation

Je ne peux pas le dire, ce n'est pas mon témoignage.

Bonsoir,

 

La question du E85 est intéressante et je ne vois pas vraiment de retour sur les Spacetourer.

 

Je me pose la question du boitier aussi sur un Grand Spacetourer puretech 130 de 2018 de moins de 40.000 km. Le boitier de chez biomotors est compatible d'après le test effectué sur le site avec ma plaque d'immatriculation mais je ne trouve pas d'avis... ou plutôt beaucoup d'avis qui vont du très positif au très négatif sur la conversion en général.

Oui et d'ailleurs, c'est pénible de ne pas avoir de consensus ... typiquement français ça !!!!

Bonjour,

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Quand on voit les difficultés à faire prendre en compte des pb sur des véhicules récents dès la fin de la garantie... (et ce n'est pas spécifique à Citroën).

Hello,

 

Je partage mon expérience : C4 Picasso THP 165, pose d'un boitier homologué Flexfuel avec changement de carte grise à 48 000 Km, elle a aujourd'hui 85 000 Km. Les dégâts moteurs sont couverts par l'assurance du fournisseur du boitier c'est obligatoire. Les émissions sont revues à la baisse sur la CG à 68 gCO²/km (129g à l'origine).

 

J'habite dans la marne et l'hiver il fait plutôt froid, si les pleins en full éthanol ne posent pas de problème de mars à octobre, pour palier à certains démarrages difficiles quand les températures sont négatives je reviens à 5 litres de SP95 ajoutés dans un plein, plus pour démarrer du premier coup et éviter de s'y reprendre à 3 fois.

 

Kit amorti en 20 000 km, RAS pour l'instant, si ce n'est une station en campagne qui délivrait du E100 (car le mélange peut être effectué sur place) et du coup cela marchait carrément moins bien ...

 

En dehors du Picasso, une vielle VW Lupo qui tourne à un mélange identique (5l de SP95 pour le reste du plein en Ethanol) depuis 45 000 km avec une modification de la pression d'essence et un potentiomètre qui trompe le calculateur sur la température de l'air pour démarrer le matin.

 

Un coupé 406 V6 210 cv, même modification homologuée plus récente, pas de recul, si ce n'est même sensation de puissance à chaud et démarrage pas toujours facile à froid.

 

RAS, si ce n'est que c'est chiant de calculer ses trajets pour trouver des stations quand on part en vacances. L'usine d'Ethanol en France étant dans dans la marne, cela ne pose aucune difficulté dans le département.

 

Repassage cet été en SP95 en Espagne, car ils ne connaissent pas, RAS non plus.

 

Par contre, je confirme que les modifications sur véhicules de faible puissance/faible cylindrée (la Lupo dans mon cas) nécessitent plus d'attention et le bon fonctionnement est plus difficile à trouver.

Je partage mon expérience : C4 Picasso THP 165, pose d'un boitier homologué Flexfuel avec

 

Hello,

 

Ton témoignage m'intéresse, j'ai un C4 Picasso 165 THP de fin 2016 qui as 69 000 km.

 

Au vu de l'envolée du prix de l'essence je compte aussi me lancer dans l'éthanol.

 

Par contre pour ce moteur on me recommande plus la reprogrammation car le THP a quand même plus de difficultés avec les boîtiers.

 

D'ailleurs il me semblait que flexfuel était désormais incompatible avec ce moteur. Seul biomotors est compatible actuellement a priori sauf si ça a changer depuis 2 mois.

 

Lorsque tu as fait installer le boîtier tu as changé uniquement tes bougies ou d'autres éléments ?

 

Merci

Bonjour

Les dégâts moteurs sont couverts par l'assurance du fournisseur du boitier c'est obligatoire.

C'est vrai que c'est beau quand tout va bien. Exemple: Si il y a grippage piston / fut, êtes vous sur de la prise en charge ?

Grippage piston ????

 

On va démystifier : l'Ethanol est certes un peu plus corrosif, mais rien d'exceptionnel ... Les durits depuis les années 90 sont faites pour tolérer ce carburant. L'Ethanol nécessite un mélange Air/Essence différent : plus d'Ethanol que d'essence est nécessaire. A pleine charge, on injecte plus d'Ethanol que d'essence pour un même fonctionnement, la conséquence possible est une hausse de la compression dans la chambre et donc une usure des segments à la longue si pas prévus pour tenir un peu plus que la compression "by design". A faible charge, on retrouve le risque de fonctionnement en mélange pauvre, c'est à dire élévation de la température dans la chambre avec possibles dégâts sur les bougies (sur les moteurs essence anciens, on envoyait alors plus d'essence, uniquement pour utiliser l'essence comme "absorbeur" de chaleur).

 

Dans le cas de l'Ethanol, ces points de fonctionnement sont modifiés. Dans le cas du THP, il s'agit d'un moteur à charge stratifiée, c'est à dire que le dosage du mélange n'est pas le même entre le début et la fin d'injection ; ce type de charge est pour moi ce qui se rapproche le plus d'un fonctionnement avec un mélange pauvre. D'autre part, c'est un moteur turbo poussé (downsizing), donc les segments ont dû être renforcés par rapport à un standard (d'où ma remarque sur les moteurs de faible cylindrée/puissance, plus haut).

 

Et n'oublions pas que le moteur essence standard, en fonction de sa charge ne fonctionne pas de manière permanente à son taux de compression maxi : si on maintien la vitesse sur un filet de gaz, la pression dans la chambre est plus faible que celle à pleine charge.

 

Sur la garantie, j'espère ne jamais avoir à y faire appel évidemment ; cependant quelques précautions s'imposent. On ne laisse pas un réservoir plein avec de l'Ethanol dans une voiture qui ne tourne pas souvent (exemple : collection). C'est le meilleur moyen pour se retrouver avec une stratification d'eau et d'alcool dans le réservoir et donc les composants métalliques de pompe et jauge rouillés. C'est le cas déjà avec du E10 à moindre échelle.

 

Sur les moteurs ayant de l'age (dans mon cas ma Lupo), il faut effectivement prendre soin de changer le filtre à essence avant et après passage à l'Ethanol. Je pense que ceci est surtout dû au fait qu'avant les circuits d'essence étaient des boucles qui revenaient au réservoir avec un risque de décoller et transporter plus de saletés que dans des véhicules récents, ou souvent il n'y plus de tuyau de retour d'essence. Egalement, la vidange avant et après est recommandée, là aussi, je pense que c'est plus en rapport avec une augmentation du taux de compression et donc une contrainte mécanique un peu plus forte sur les cylindres.

 

La reprogrammation du calculateur est illégale - seule la pose d'un boitier homologué par un professionnel agréé permet l'obtention d'une carte grise modifiée. J'ai choisi la voie légale pour ma part, plus vis à vis des assurances en cas d'accident, mais une reprogrammation peut être une meilleure solution sous réserve de tomber sur un vrai spécialiste et pas un simple copieur d'Eprom ... Il n'y aura de toute façon aucune garantie associée.

Une question bête .. le moteur Puretech 4 cylindres 180cv, à la base, c'est bien le même moteur que le THP 165 ?

Oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_EP

 

Autre lien sur les THP : https://www.ds3spirit.com/showthread.php?4704-THP-Probl%E8mes-moteurs-THP-150-155-et-202

Bonjour à tous

 

Juste pour donnez mon retour d'expérience sur l'ethanol. J'ai acheter y'a bientôt 2 ans un picasso 1.6 thp 155 ch qui avait 100 000 km que j'ai passer à l'ethanol aussitôt après l'avoir acheter. J'ai fait installer un boîtier homologué de flexfuel company (carte grise gratuite). Après 2 petit passage au garage pour ajustement des réglages, plus aucun souci, durant tout l'hiver, c'est que au printemps dernier que j'ai eu un souci qui en fait était le boîtier qui était hs. Remplacement en garantie par un nouveau qui malgré tout ne donner pas satisfaction. Après plusieurs reglage et différent essai pensant à un problème moteur autre mon installateur a pris la décision de le remplacer par un nouveau boîtier de nouvelle génération. Depuis plus aucun souci. Pour conclure je dirait que le boîtier c'est top pour le côté l'égal et une carte grise gratuite mais moins top car on rajoute un boîtier électronique qui peu déconne lui même (donc source de panne supplémentaire). La reprog (bien faite) à l'avantage d'être plus poussé que le boîtier qui lui ne fait que augmenter les temps d'injection et ne rajoute pas d'électronique.

J'en suis à 40000 km parcouru avec de l'ethanol, hormis les 2 boîtiers défectueux aucun souci. J'ai juste changer les bougies et je fait une vidange moteur intermédiaire.

Le plein me coûte environ 35 € quand je suis presque à la réserve et je fait 500 km. Je pense que je perd une petite centaine de km par rapport à l'essence mais la différence de prix en vaut le coup, qui plus est à l'heure actuelle !!!!

Ok mais finalement qui peut reprogrammer le truc plutôt que mettre un boîtier ?

Bonjour

Ok mais finalement qui peut reprogrammer le truc plutôt que mettre un boîtier ?

Dans votre signature vous êtes des Vosges, alors pas de soucis sur Metz il y en a 5 ou 6 professionnels.

Je ne pense pas qu'il y a changement de CG, alors vous êtes hors la loi en ce qui concerne les autorités, CT et assurance.

Pas bien ça...

Je vois que tout le monde a fait des reprog ou boitier, mais qui roule sans reprog ?

Perso je viens d essayer de faire 2/3 1/3 sur les conseils d'un pote qui roule comme ca depuis des années

Qu'en pensez vous ?

Rouler au mélange ne pose aucun problème, du moment que le ratio reste dans la plage de fonctionnement "normale" du calculateur. Le 2/3 1/3 est conservateur, c'est ce que je faisais avant sur ma vieille Lupo (avant de modifier la pression d'essence et le capteur de température moteur), vous pouvez pousser jusqu'à 9/10 1/10 (5 l de SP minimum), le calculateur devrait l'accepter. Au pire, le voyant s'allumera, il suffira alors de refaire un plein de SP pour revenir quasiment instantanément à la normale.

 

Accessoirement, le passage à l'Ethanol permet une substantielle réduction des émissions de CO², car le CO² émis provient d'un végétal produit dans un champ (cycle court) et pas d'une énergie fossile ...

 

- - - Mise à jour - - -

 

Petite précision, à tous ceux qui sont tentés par la reprogrammation : c'est illégal et cela peut entrainer des responsabilités beaucoup plus larges en cas d'accident ... L'assurance peut tout simplement s'en décharger !

 

A mettre dans la balance, sachant que rouler au mélange est indétectable, même au contrôle technique - le SP95 E10 contient déjà jusqu'à 10 % d'Ethanol -

Bonjour

sachant que rouler au mélange est indétectable

indétectable NON il reste des traces dans le calculateur (paramètres d'injection) Alors éviter de faire cela en garantie si il y a soucis la recherche est rapide.

Le calculateur ne le détectera pas, car il n'y a aucun capteur sur le circuit d'essence. Les paramètres d'injection peuvent laisser entendre qu'il y a eu usage, mais en aucun cas prouver (cas des essences de basse qualité, qui influent sur les paramètre d'injection également, sans qu'il soit possible d'en avoir la teneur)

peuvent laisser entendre qu'il y a eu usage,

Avec une correction proche du maxi ? De plus les techniciens ont fait des études (je pense) la valise trouvera les incohérences , il faut pas les prendre pour des imbéciles. Pas de capteur, mais de la surveillance sur tout le parcours du carburant et tout ce qui va avec.

Sur l'argus il y a un article tout frais

https://www.largus.fr/actualite-automobile/e85-peut-on-rouler-a-lethanol-sans-kit-9124390.html?ns_mchannel=email&ns_source=ExtTarget&ns_campaign=20220308NL&ar_mchannel_payant=gratuit&ar_typologie_campaign=newsletters&ar_typologie_email=fidelisation&ar_objectif_email=PV&utm_source=AGSnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20220308NL

de la pure spéculation de bas étage tout ça.

 

concrètement, je connais des gens qui se sont fait toper avec du fioul à la place de gazole (et ça leur à couter suffisement cher pour leur faire passer l'envie de recommencer),

 

mais je ne connais personne qui a du des pb avec du E85 vs E10... pour cause: il y a de l'éthanol dans quasi tout les carburants essence...

 

ps: ton article est un tissus de conneries (et je suis gentil).

il n'y a pas besoin de mettre du E85 dans son réservoir pour que le constructeur se défausse de sa garantie...surtout si c'est un constructeur français.

Modifié le 8 mars 2022 par grostoto

mais je ne connais personne qui a du des pb avec du E85 vs E10.

Je pense que la réponse est à coté de la plaque qui a parler du fisc ? je parle du réseau voiture sous garantie. Le réseau Kia quand j'avais ma NIRO Hybride j'ai roulé avec un mélange essence / E85, le réseau l'a vu en révision (réservoir bien sur en essence). Comment ??

le soupçonner est une chose... le prouver en est une autre..

 

dès qu'il y a un soupçon de pb, la 1ère chose que demande le garagiste: vous mettez de l'éthanol ?

 

réponse: oui j'ai mis du E10 à la place du 98... car je n'ai que ça à la pompe chez moi.. en général, cela ferme le claquet de l'apprenti concessionnaire.