entretien DT20 - 3.0 V6 HDi 240 - Distribution à faire, dois-je rechanger la pompe à huile ?

bonjour à tous

 

Je suis l'heureux propriétaire d'un tourer de 2012 depuis 4 mois avec 189000 km, heureux jusqu' au jour ou je suis tombé sur le poste de PumaGt qui traite le problème de pompe à huile et claquement moteur et depuis je n'arrête pas de psy coté. En toute honnêteté, si j étais tombé sur le poste avant, jamais je n'aurai acheté le véhicule, bref.

Pour l'instant je n'entend pas de bruit suspect mais peut-être qu'il est là et que je ne l'entend pas . du coup je roule avec mon ancienne break phase 2 en 2l hdi 138cv en attendant de voir un peut plus clair .

 

J'ai suivi les conseils de PumaGt en vérifiant les pressions d'huile (je ne vous raconte pas le nombre de concession que j'ai du contacter, ou les réponses du gars "pour quoi voulez vous mesurer la pression d'huile ?" "Mr vous voulez dire vérifier les nivaux d'huile ?" et j en passe ) cependant j'ai réussi a trouver une concession a 50km de chez moi et le technicien qui a pris en charge ma voiture a du procéder a ma demande plusieurs fois , car la première fois je me suis aperçu qu'il avait juste allumé le moteur et pris les mesures au ralenti sans monter dans les tours comme dit dans la procédure et dans le poste de PumaGt, et d'après les résultats de leurs machine la pression est ok .

J'ai fait aussi une vidange avec l'huile préconisée par le constructeurs, l 'ancien proprio faisait ses vidanges avec la même huile et espacé de 17000km voir pour le maximum 24000km (j ai vérifié les factures qu' il ma remise) en fouillant dans les factures je me suis aperçu que la pompe à huile a été changé en 2015 par Citroën, elle n'avait pas loin de 80000km ( ça il a oublié de me le dire ) .

 

A votre avis suis je obligé de changer la pompe a huile une seconde fois ? et c'est cela qui m'ennui, car si je change de pompe, il faut que je fasse les coussinets aussi et ça, bonjour la facture ou faire juste la distrib avec tous les galets ainsi que la courroie d acc et galet ainsi pompe a eau + poulie d ampère ?

 

y aurai t il une personne du forum au alentour 50 km de chez moi (ile de France) qui connait le bruit du moteur avec le début de qule ctis et sans le bruit pour me renseigner ?

 

merci à vous tous de m'avoir lu et merci d 'avance a ceux qui voudront bien me répondre .

merci aussi a PumaGt et aux autre d'avoir créé ce sujet afin que les novices des v6 comme moi sois alerté de ce problème qui est assez couteux quand même.

au plaisir de vous lire

Modifié le 22 juin 2021 par PumaGT

En toute honnêteté, si j étais tombé sur le poste avant, jamais je n'aurai acheté le véhicule, bref.

 

Je pense que moi non plus...

Je serai certainement parti sur un 2.2 204 à la place

Ou un bon vieil ES9A pour rester sur du 6 cylindres.

 

Pour l'instant je n'entend pas de bruit suspect mais peut-être qu'il est là et que je ne l'entend pas .

 

Pas impossible car nombreux sont ceux qui assimilent cela au bruit normal d'un moteur diesel. Le bruit que j'entendais par moment au ralenti à chaud n'a jamais refait surface depuis la dernière réfection moteur. C'était donc bien un bruit anormal.

 

Mais dans ton cas tu as fait vérifier les pressions d'huile, qui a priori sont bonnes. Les miennes ne l'étaient pas surtout au ralenti,m et le bruit n'était pas présent systématiquement à chaud. Donc je pense que tu n'as pas grand chose à craindre de ce côté là.

 

J'ai fait aussi une vidange avec l'huile préconisée par le constructeurs

 

Certains spécialistes du bloc ont tendance à y mettre de la 5W40 low saps (pour le FAP) plutôt que de la 5W30. Mais en théorie, surtout sans attendre les 30.000km ça devrait pouvoir le faire aussi.

 

Certains appuient la thèse selon laquelle la sensibilité augmente avec les cycles de régénération de FAP où trop de gazole passeraient dans l'huile à cause de racleurs de qualité insuffisante. Donc quand on attend 30.000, on a une huile qui ne fait plus son boulot depuis longtemps.

 

A votre avis suis je obligé de changer la pompe a huile une seconde fois ?

 

J'aurais tendance à dire que non... Puisqu'elle ne montre à priori pas de signes de faiblesse.

 

et c'est cela qui m'ennui, car si je change de pompe, il faut que je fasse les coussinets aussi et ça, bonjour la facture

 

Les coussinets sont à prévoir avec le changement de pompe à huile car ils vieillissent assez mal sur ce bloc de façon générale. Ils est surtout osé de ne pas le faire quand le mal est déjà fait. Là à priori, elle n'a pas de soucis. Ça devrait donc pouvoir attendre.

 

ou faire juste la distrib avec tous les galets ainsi que la courroie d acc et galet ainsi pompe a eau + poulie d ampère ?

 

Pourquoi faire la distribution ? A part la courroie côté pompe à injection je ne comprends pas trop. Normalement elle est de 2015 car il faut la déposer impérativement pour le remplacement de la pompe à huile. Avec une périodicité de 10 ans ou 180.000km, il y a encore de la marge.

 

Sur ce moteur, la pompe a eau est entraînée par la courroie d'accessoires, elle peut donc être faite n'importe quand, indépendamment de la distribution.

 

Un soucis avec la poulie damper ?

 

- - - Mise à jour - - -

 

car la première fois je me suis aperçu qu'il avait juste allumé le moteur et pris les mesures au ralenti

 

C'est même plutôt bon signe à la base si le contrôle est fait moteur chaud, parce que chez moi, la perte de charge se ressentait en-dessous de 2000tr/min, y compris au ralenti donc.

 

Au-delà de 2000tr/min, elle était encore dans les clous.

 

- - - Mise à jour - - -

 

je me suis aperçu que la pompe à huile a été changé en 2015 par Citroën, elle n'avait pas loin de 80000km ( ça il a oublié de me le dire ) .

 

C'est plutôt une bonne nouvelle.

 

Moi il avait plutôt omis de me dire que parfois à chaud elle claquait un peu... Et depuis qu'il l'avait achetée un an auparavant (avec 30.000km de moins).

Je pense que moi non plus...

Je serai certainement parti sur un 2.2 204 à la place

Ou un bon vieil ES9A pour rester sur du 6 cylindres.

 

moi à la base j'hésitais entre les deux (2.2,et 3l v6 hdi) et puis j'avais lu, je crois, que c'était sur ce forum d'après une ou deux personne qui ont eu les 2 motorisations, que le 3l hdi était un peu mieux dans les hauts des tours, j'ai fini par me dire au prix un peu près pareil autant ce faire plaisir et gouter au v6 même si je vais rarement dans le haut des tours .

 

Pour le v6 essence j'ai cherché longtemps en phase 1 exclusivement en boite manuelle ou 2 en boite auto 6 un peu plus fiable que la boite auto 4 d'après les connaisseurs, mais impossible de trouver à part en Allemagne, et quand je dis longtemps c'est au moins 1 ans. Je m'étais dis que si je tombe sur une encore propre et entretenu au minimum, je continuerai l'entretien, et je l 'équiperais en gpl et la garderai très longtemps voir même que cela aurai été ma dernière voiture .

 

Pourquoi faire la distribution ? A part la courroie côté pompe à injection je ne comprends pas trop. Normalement elle est de 2015 car il faut la déposer impérativement pour le remplacement de la pompe à huile. Avec une périodicité de 10 ans ou 180.000km, il y a encore de la marge

 

Parce que sur la facture Citroën que j ai en ma possession il n y a écrit nul part courroie de distribution, juste pompe à huile et quelques joints, et surtout que lorsque j'avais posé la question au vendeur le jour ou il avait déposé l annonce il m'avait dit que la distrib était a faire à 240000km ou en 2022 et que pour lui il restait encore 50000km (donc j'en déduis que si elle avait été changé il aurais su et surtout que se serait écrit sur la facture Citroën que j'ai en ma possession .

 

Quand tu dis courroie côte pompe a injection, tu parles de la courroie de la pompe HP ? si c'est le cas c est prévu que je la change .

 

C'est plutôt une bonne nouvelle.

 

Je posais la question du changement de la pompe une seconde fois, car dans la discussion de la pompe a huile, il est écrit que sa faiblesse était au alentours des 150000km et 180000km en moyenne et la mienne a déjà 110000km .

 

Pour la poulie d' amper j'entends comme un léger frottement que j'avais à l époque sur une 2l hdi de psa (et vu qu'ils doivent démonter la distrib, autant le faire.)

 

et aussi changer la poulie alternateur toujours à cause de ce léger frottement que j'entends (mais que personne n'entends, je suis maniaque sur les bords )

 

Merci à toi de m'avoir répondu PumaGt

Bon week end, à bientôt

Modifié le 19 juin 2021 par PumaGT

Salut,

 

Si tu as besoin d'un avis auditif pour ton 3.0, je suis à Orléans

Vu que mon moteur est passé par les cases "cliquetis", "bruit de crécelle" et "bielle coulée", je m'y connais un peu

 

Tout dépend de la pression d'huile, si elle est OK, il n'y a pas besoin de remplacer ta pompe à huile, si tu remarques qu'elle baisse en pression dans le temps, tu peux envisager son remplacement.

 

Je t'invite à investir dans le nécessaire pour contrôler la pression en statique si t'es parano, ou d'attendre encore quelques mois, le temps que je mette en place un manomètre de pression d'huile sur nos V6 HDI.

 

Sinon, moi aussi je cherchais un tourer ES9A... En ce moment, il y en a 1 par trimestre (encore un en vente à 4900€ en ce moment), mais introuvable à l'époque de l'achat de mon tourer... J'aurai aussi dû être patient

En toute logique, la distribution aurait dû être faite car il est indispensable de la déposer pour le remplacement de la pompe à huile. Je peux éventuellement concevoir que les galets n'aient pas été remplacés, mais là courroie elle, ça serait étonnant qu'elle n'ait pas été remplacée.

 

Vu l'ampleur et le coût de la réparation (peut-être sous garantie là), je serai clairement parti sur un kit de distribution neuf (autant ne pas changer que la courroie).

 

Tout dépend de la pression d'huile, si elle est OK, il n'y a pas besoin de remplacer ta pompe à huile, si tu remarques qu'elle baisse en pression dans le temps, tu peux envisager son remplacement.

 

Du même avis surtout si elle n'est plus d'origine. Mais après ça dépend du budget et si on est prêt à prendre le risque de refaire les frais à moyen terme, le prix de la distribution étant déjà conséquent....

Slt Draghonn

 

Merci pour ton avis auditif, à l'occasion ou si je me rapproche de ta région j'oublierai pas de te faire signe

 

Pour le ES9A moi je le cherchais en phase 1 boite manu ou au pire phase 2 en boita auto 6 mais pas en tourer pour le poids de la bête et la taille du coffre du tourer.

 

pour l'appareil de mesure, vue le prix (pour un bon matos) je préfère le faire faire par des connaisseurs .

 

quand tu auras ton mano fais moi signe ,je serais ton premier client

En toute logique, la distribution aurait dû être faite car il est indispensable de la déposer pour le remplacement de la pompe à huile. Je peux éventuellement concevoir que les galets n'aient pas été remplacés, mais là courroie elle, ça serait étonnant qu'elle n'ait pas été remplacée.

 

Et pourtant il n'y a aucune trace de courroie sur la facture Citroën (je peux te l'envoyer en mp si tu veux)

 

Vu l'ampleur et le coût de la réparation (peut-être sous garantie là), je serai clairement parti sur un kit de distribution neuf (autant ne pas changer que la courroie).

 

Tout à fait d'accord avec toi, c'est ce que j aurai fais aussi, je confirme aussi que cela était pris sous garanti, puisqu'en bas de la facture il y'a écris 0,00 a payer .

 

A mon avis ils ont du proposer à l'ancien priprio de changer en même temps le kite de distribution et qu'il a refusé .

 

A votre avis même s'il a refusé, est ce que Citroën remontrais l'ancienne courroie car la voiture n'avait que 2 ans mais la courroie avait pas loin de 80.000km ?

Modifié le 20 juin 2021 par PumaGT

A votre avis même s'il a refusé, est ce que Citroën remontrais l'ancienne courroie car la voiture n'avait que 2 ans mais la courroie avait pas loin de 80.000km ?

 

L'ancienne courroie, ça ne devrait pas.

Mais les galets, pas aussi sûr....

Vous seriez étonnés du nombre de garagistes qui ne remplacent pas les courroies (même suite à un remplacement de pompe à eau ou équivalent)

 

PS : J'en ai beaucoup des "premiers clients"

Vous seriez étonnés du nombre de garagistes qui ne remplacent pas les courroies (même suite à un remplacement de pompe à eau ou équivalent)

 

je pense que pour une concession, c est prendre trop de risques pour pas grand chose, et s'il y'a casse, cela leurs coutera beaucoup plus chère qu'une courroie

 

 

PS : J'en ai beaucoup des "premiers clients"

 

si c est de sérieux clients, tu pourras me rajouter à la liste

je pense que pour une concession, c est prendre trop de risques pour pas grand chose,

Risque nul si cest correctement fais, surtout avec les tendeurs automatique.

L'ancienne courroie, ça ne devrait pas.

Mais les galets, pas aussi sûr....

 

Oui cela ne devrais pas, mais vu qu'il n'y a aucune trace je pense que serai plus sage de le faire vu que la voiture a 189000km et dans la discussion du forum il est conseillé de la faire à 180.000 KM au lieu des 240.000km du constructeur.

Je pense le faire, comme vous dites continuer avec la même pompe à huile puisqu'il n'y a pas de bruit suspect pour l instant et surtout par ce que les frais deviennent trop conséquent si on rajoute la pompe à huile et coussinet (enfin pour moi )

je pense que je vais commencer par la distrib ainsi que les galets enrouleurs qui vont avec et par la suite faire pompe à eau courroie acc poulie d'empere et poulie d'alternateur voir alternateur complet.

 

A ce sujet, avez vous une idée de la référence de l'alternateur et de sa poulie, afin que je vois les prix ?

Modifié le 20 juin 2021 par PumaGT

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/screenshot_20210620-185809__01-1624208338.jpg

Vous seriez étonnés du nombre de garagistes qui ne remplacent pas les courroies (même suite à un remplacement de pompe à eau ou équivalent)

 

On a déjà vu des distributions d'ES9 facturées mais pourtant encore d'origine au changement suivant....

 

Puis c'est un classique aussi sur les bougies qui ont la réputation d'être chiantes (que ça soit pour essence comme pour diesel), à commencer par les 3 du fond sur à peu près n'importe quel V6 transversal....

Un grand merci a toi PumaGT pour les ref

Risque nul si c'est correctement fais, surtout avec les tendeurs automatique

 

Slt grostoto ,moi j'ai toujours lu qu'il était déconseillé de remonter une courroie non pas à cause des galets ou autre mais plus tôt à cause de la matière elle même avec la quelle est faite la courroie ,car lorsque elle est monté depuis un certain temps et avec un certain nombre de KM ,elle est tendue et tourne à une température X ,et le fait de la démonter pour la remonter cela la fragilisé ,maintenant c'est ce que j'ai lu mais je tiens à préciser que je ne m'y connais pas en mécanique ,et que je parle sous contrôle des connaisseurs

 

.

On a déjà vu des distributions d'ES9 facturées mais pourtant encore d'origine au changement suivant....

 

Dans mon cas, c'était les galets qui ont été facturés mais qui avaient bien 10 ans

 

 

 

Une concession peut aussi reposer la courroie d'origine si elle est récente et peu kilométrée pour ne pas la facturer au client.

Une concession peut aussi reposer la courroie d'origine si elle est récente et peu kilométrée pour ne pas la facturer au client.

 

Effectivement, avec une courroie vendue 160€ dans le réseau, ça peut faire réfléchir. Mais vu le taux horaire et le nombre d'heures de main d'oeuvre, je ne suis pas sûr que ce soit ça qui ait le plus de mal à passer pour le client.

bonjour à tous

 

voila je voulais vous dire que finalement je me suis décidé à faire l'entretien sans la pompe à huile et les coussinets.

le rendez vous est pris pour lundi matin, il est prévu de changer dessus la courroie de distribution, galet tendeur de distribution, galet enrouleur + pompe à eau, collecteur d'entrée eau moteur, courroie cranté pompe injection , poulie amortisseur vilebrequin, courroie cranté accessoire, galet tendeur dynamique et galet enrouleur les 2 pour courroie d'accessoire .

Les pièces cité si dessus sont reprises de la feuille des travaux, donc si vous voyez qu'il manque quelque chose ou qu'une pièce est de trop vous pouvez me le dire.

 

merci à vous, et vous souhaitant à tous un bon Week end .

Sacré programme, et sacrée facture en perspective !

Une fuite sur le boîtier d'entrée d'eau ? Ou c'est plutôt en préventif ?

Sacré programme, et sacrée facture en perspective !

 

oui comme tu dis ,la facture est assez salée, j'espère que les travaux seront bien fait .

pour le boitier d'eau ,c'est plutôt en préventif ,car j'ai lue sur le forum que les boitiers de sortie et entrée d'eau ont une faiblesse .

 

:

Exact, ça reste une durite en plastique. Avec les années et la chaleur, ces pièces ont tendance à mal vieillir.

 

Cependant, le mieux est souvent l'ennemie du bien. Si les pièces d'origine sont en bon état, il ne vaut pas forcément mieux de les remplacer...

Par exemple, j'ai encore des pièces d'origine (dont l'un des 2 collecteur d'eau) sur mon 3.0 HDI (moteur changé recement, mais les "accessoires" proviennent bien du moteur d'origine), tandis que notre ami PumaGT en a remplacé un recement (avec 3 fois moins de kilomètres au compteur).

Par exemple, j'ai encore des pièces d'origine (dont l'un des 2 collecteur d'eau) sur mon 3.0 HDI

 

Es-tu bien certain qu'il soit encore d'origine ?

 

tandis que notre ami PumaGT en a remplacé un recement (avec 3 fois moins de kilomètres au compteur).

 

Kamel a dit que c'était plus prudent car il y avait à priori du jeu au niveau du raccord de by-pass. D'après lui parce que celui qui a pris les mesures de pression d'huile aurait manipulé la zone avec manque de délicatesse.

 

Mais je n'ai pas vu la pièce dans le lot mis dans le coffre donc je ne sais pas vraiment ce qu'il en était ni même si elle a été changée.

Moi, le tuyau BY-Pass sortie d'eau, tube c/c de chaudière à tube métallique (je recopie les termes de la facture) a été changé en 2020 par l'ancien proprio à 184000km, puis à peine arrivé chez moi il y'avait un petit suintement au niveau de la capa de dégazage, remplacé par un autre renforcé (métallique)

Je ne parlait pas du tuyau de by-pass, mais du raccord sur lequel il vient se fixer (côté boitier de sortie d'eau).

 

La capacité de dégazage c'est un grand classique.

https://citroen.c5x7.fr/v6-hdi-fuite-ldr-capacite-degazage

 

remplacé par un autre renforcé (métallique)

 

Tu parles bien de la capacité en elle-même ?

 

Un membre du forum en refait en inox (voir lien ci-dessus) pour la modique somme de 90€ (c'est peu quand on voit le prix de la pièce en plastique chez Citroën), bien peu abordable sur le 3.0 par rapport au 2.7.