question Nouvelles législations dès 2021, quelle Citroën acheter ?

1er janvier 2021, du parc automobile constitué de plus de 27 millions de véhicules, 322 839 se voient exclus du périmètre de cette Zone à Faible Émission. En semaine, de 8h à 20h, ces véhicules dotés d’une vignette Crit’Air 4 ou 5 ou non classés (diesel d’avant 2006, essence d’avant 1997, deux-roues d’avant 2004) doivent rester en dehors du périmètre, délimité par l’autoroute A86, sous peine d’amende.

 

1er juin 2021 : l'accès aux véhicules Crit'Air 4 (diesels d'avant 2006) dans le périmètre de l'A86 est interdit (12% des franciliens)

 

Pour fin 2021 La ZFE du Grand Paris sera rejointe par celles de Nancy, Lyon, Grenoble, Rouen et Toulouse

 

juillet 2022, les véhicules Crit’Air 3 seront également concernés et n’auront plus accès à la ZFE du Grand Paris.

 

En janvier 2024, l’interdiction totale du diesel pour la ZFE du Grand Paris, même pour les plus récents. Avec l’interdiction des modèles Crit’Air 2 (tous les diesels + modèles essence d’avant 2011)

 

2030, le coup de grâce : l’interdiction totale des véhicules thermiques

Dérogation pour les véhicules de collection (pour le moment)

 

Ce n'est pas un débat sur le bien fondé de ces mesures qui m'intéresse, de toutes façons, on va y passer, et ces mesures vont concerner toutes les grandes métropoles françaises et européennes,

non, la question : quel véhicule acheter aujourd'hui ? Et pour pouvoir rouler en Europe tranquillement ?

Dérogation pour les véhicules de collection (pour le moment)

 

Non ce n'est pas une dérogation pour les véhicules de collection mais une dérogation pour les véhicules munis d'une carte grise collection ce qui fait une sacré différence...

 

Ce n'est pas un débat sur le bien fondé de ces mesures qui m'intéresse, de toutes façons, on va y passer, et ces mesures vont concerner toutes les grandes métropoles françaises et européennes,

 

En 2024 autour de 12M de voitures seront interdites dans les ZFE et probablement invendables donc attendons de voir la réactions des automobilistes concernés par ces mesures ;-)

Bonjour,

La solution acheter un véhicule antérieur à 1991 et la passer en carte grise collection. Pour être plus sérieux attention au retour de manivelles pour nos élus, quand la pression sera trop forte on reverra des gens dans les rues et là ce sera peut-être pire que les gilets jaunes.

N'oublions pas l'histoire:

 

Mais c’est une révolte ? — Non, Sire, c’est une Révolution !

 

François XII de La Rochefoucauld

 

 

Contexte historique : 1789

 

Réponse du duc de LA ROCHEFOUCAULD-LIANCOURT (1747-1827), à LOUIS XVI (1754-1793), réveillé le soir du 14 juillet, à Versailles.

Après une série d’émeutes, insurrections, soulèvements, frondes, journées des barricades et autres révoltes, voici La Révolution . Tournant de l’Histoire et fin de l’Ancien Régime.

Non ce n'est pas une dérogation pour les véhicules de collection mais une dérogation pour les véhicules munis d'une carte grise collection ce qui fait une sacré différence...

;-)

 

Je l'entendais bien ainsi, voitures munies d'une carte grise de collection, les autres ne sont que des vieilles voitures ou voitures anciennes, pas toujours à collectionner. Pour d'autres la collection ne commence qu'au-dessus d'un seuil de prix, on ne collectionne que le rare, ainsi une 2cv ne sera jamais une voiture de collection.

Une solution qui est valable pour la quasi totalité des véhicules essence - même s'il est "très vieux" - est l'installation d'un kit GPL (ou l'achat direct d'un modèle GPL d'occasion).

Tout véhicule gaz (GPL ou d'ailleurs GNV) a automatiquement une Crit'Air 1, quelle que soit sa date de mise en circulation.

Pour quelqu'un qui a une voiture pas très récente en bon état c'est une solution pour la conserver à moindre frais ...

Il faut néanmoins compter dans les 3000 € l'installation pour un 4 cylindres (ce qui reste moins cher que son remplacement par une voiture récente sans parler d'un retrofit électrique !!).

Le prix au litre de ce carburant est inférieur à 1 € (0,70 à 0,99 €) ce qui permet d'amortir le prix de l'installation pour quelqu'un qui roule (compter environ 80 000 km) et en plus la carte grise est gratuite dans de nombreux départements (quelle que soit la puissance fiscale).

 

Attention : concernant les véhicules munis d'une carte grise collection : outre le fait qu'il y a une imposition sur la plus value à la revente du véhicule (et je ne serai pas étonné que d'autres taxes viennent s'y ajouter à l'avenir), la dérogation de circulation dans les ZFE est à la discrétion du maire et PAS dans la loi (contrairement au Crit'Air 1 pour les véhicules gaz).

Ainsi, à Paris ils ont la dérogation pour circuler mais rien en permet d'affirmer que ce sera le cas dans les autres ZFE ... (même si la FFVE tente de négocier cette dérogation dans toutes les ZFE https://www.ffve.org/zones-a-faibles-emissions-zfe-la-ffve-travaille-activement-avec-les-differents)

 

A noter que même si on se limite à la France les règles d'interdiction de circulation dans chaque ZFE peuvent être différentes d'une commune à l'autre ... ce qui promet un vrai casse tête quand on voudra simplement traverser la France avec un véhicule autre qu'électrique ...

 

Il n'y a pas à ma connaissance d'harmonisation au niveau européen à ce niveau, ainsi chaque pays a ses propres règles ... (un étranger circulant en France doit acheter sa vignette Crit'Air en France par exemple)

Modifié le 8 juin 2021 par tchris

Je l'entendais bien ainsi, voitures munies d'une carte grise de collection, les autres ne sont que des vieilles voitures ou voitures anciennes, pas toujours à collectionner.

 

Hum, la législation c'est uniquement si la voiture à plus de 30 ans et conforme à son PV des mines, donc une même voiture avec une CGC se retrouve avec le droit de rouler et en CGN interdite... absurde

Une solution qui est valable pour la quasi totalité des véhicules essence - même s'il est "très vieux" -' est l'installation d'un kit GPL (ou l'achat direct d'un modèle GPL d'occasion).

Tout véhicule gaz (GPL ou d'ailleurs GNV) a automatiquement une Crit'Air 1, quelle que soit sa date de mise en circulation.

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A noter que même si on se limite à la France les règles d'interdiction de circulation dans chaque ZFE peuvent être différentes d'une commune à l'autre ... ce qui promet un vrai casse tête quand on voudra simplement traverser la France avec un véhicule autre qu'électrique ...

 

Il n'y a pas à ma connaissance d'harmonisation au niveau européen à ce niveau, ainsi chaque pays a ses propres règles ... (un étranger circulant en France doit acheter sa vignette Crit'Air en France par exemple)

 

Astucieux mais le GPL va-t-il survivre à 2030-34 ?

Il faut déjà des vignettes par endroit en Europe. D'ailleurs pour chaque départ à l'étranger bien se renseigner sur la législation du pays pour éviter de mauvaises surprises

2030 = fin des véhicules thermiques, c'est uniquement ce qu'à annoncé Hidalgo pour Paris ... pas sûr que ça se passe vraiment comme ça et encore moins que ce soit ainsi dans toutes les ZFE.

Néanmoins oui, le GPL permettant de faire fonctionner un moteur thermique, il sera exclu comme les autres quand les thermiques seront interdits (en tout cas en l'état actuel de la législation ...)

Après c'est évidemment aussi valable pour tout véhicule thermique acheté neuf aujourd'hui !

 

L'usage de la carte grise collection par contre n'est même garanti dans toutes les ZFE dès aujourd'hui ...

 

Il faut déjà des vignettes par endroit en Europe. D'ailleurs pour chaque départ à l'étranger bien se renseigner sur la législation du pays pour éviter de mauvaises surprises

Absolument ... et le fonctionnement n'est pas le même qu'en France : chaque pays a le sien.

 

[...]... absurde

Autre exemple : un véhicule essence à injection indirecte de 1996 ne produit pas de particules alors qu'un de 2021 à injection directe en produit : pourtant le 1er sera interdit et pas le second ...

il n'y a pas besoin de creuser bien loin pour trouver des absurdités / incohérences dans cette loi ... mais la France risquait une grosse amende Européenne si cette ces ZFE n'étaient pas mises en place.

Ce n'est certes pas une bonne raison pour pondre quelque chose d'incohérent ... mais bon quand on voit que certains polluants (particules notamment) mettant soi disant en cause l'automobile n'ont quasi pas baissés pendant le confinement (le 1er notamment), on peut se demander si tout ça sert bien la santé publique (mais c'est un autre débat).

Modifié le 8 juin 2021 par tchris

La Norvège interdira la vente de voitures à essence ou à diesel dès 2025,

Le Danemark interdira les voitures thermiques dès 2030

 

Le 2 octobre 2018, le premier ministre danois, Lars Løkke Rasmussen, a ouvert la session parlementaire avec une annonce choc : “Dans douze ans, seulement douze ans, nous voulons interdire la vente de nouvelles voitures essence et diesel”. Une annonce particulièrement claire au regard des calendriers chaotiques affichés par les autres pays européens. Pourtant, cette décision n’est pas une surprise totale ! Pays du vélo roi, le Danemark est à la pointe des mobilités alternatives depuis plus de trente ans. C’est d’ailleurs l’un des pays européens les plus avancés en la matière. Une mobilisation qui s’avère payante puisque le Danemark est le seul pays européen à avoir vu ses émissions de gaz à effet de serre diminuer entre 1980 et 2015.

 

Suède Volvo, a pris le virage de la voiture verte dès 2017 . À partir de 2019, il ne commercialisera plus que des véhicules électriques ou hybrides. Avec cet engagement, il est le premier grand constructeur mondial à renoncer aux voitures thermiques.

 

Au Royaume-Uni, l’année 2040 sert aussi d’échéance, comme en France. Passée cette date, les véhicules neufs à essence ou à diesel seront interdits à la vente. En Espagne et en Grèce, les gouvernements ont également la volonté d’interdire les voitures thermiques, sans avoir fixé de date pour le moment.

 

L’Irlande s’est aussi arrêtée sur la date de 2030 pour l’interdiction des de la commercialisation des véhicules thermiques.

 

Pour l’Italie, comme pour l’Espagne ou la Grèce, aucune décision n’a été prise au niveau des gouvernements, mais de plus en plus de villes se prononcent pour une interdiction, à terme, du diesel dans leurs rues (Rome, Barcelone, Madrid, Athènes…).

 

L'Allemagne renâcle, plus de 600 000 travailleurs dans l'industrie automobile.

 

Fabrique-t-on des voitures pour cette fin prévue ? A mon sens, non, trop de SUV trop de voitures trop lourdes. Les hybrides sont faussement économiques et propres, beaucoup roulent sur l'essence avec des consommations importantes.

 

Les véhicules électro-solaires :

 

Sur des camions ont peut grâce au solaire réduire la consommation jusqu’à 25% sur un véhicule frigorifique ce qui est considérable au niveau de la flotte mondiale.

 

Et sur un véhicule léger 4/5 places de moins de 400 kg on peut accroître l’autonomie jusqu’à 800 km (400 km de nuit) avec seulement environ 60 kg de batteries (énergie solaire positive jusqu’à 70 km/h ensuite la batterie prend le relais).

 

Ça réduit également le nombre et coût de bornes de recharges tout en apportant de l’énergie à l’habitat donc au réseau ou à d’autres activités professionnelles.

 

Des solutions pour pays où le soleil règne.

 

L'hydrogène mais à quel prix ?

Et sur un véhicule léger 4/5 places de moins de 400 kg on peut accroître l’autonomie jusqu’à 800 km (400 km de nuit) avec seulement environ 60 kg de batteries (énergie solaire positive jusqu’à 70 km/h ensuite la batterie prend le relais).

As tu un article précis sur ce sujet, ces chiffres me paraissent très (très !) exagérément optimistes !

 

A noter aussi que les ZFE et donc en France les pastilles Crit'Air, ne visent pas à diminuer les émissions de gaz à effet de serre mais à diminuer les émissions de polluants toxiques pour l'homme (et spécifiquement dans les "villes" ou la concentration de ces gaz est plus grande donc néfaste), ainsi, dans ce cadre, les émissions de CO2 sont hors sujet.

 

Les décisions des autres pays concernant les émissions de CO2 ne sont donc pas pertinentes dans ce cadre précis (même si l'amalgame sera (est !) fait pour justifier ces interdictions aussi en ville).

Au Royaume-Uni, l’année 2040 sert aussi d’échéance, comme en France. Passée cette date, les véhicules neufs à essence ou à diesel seront interdits à la vente. En Espagne et en Grèce, les gouvernements ont également la volonté d’interdire les voitures thermiques, sans avoir fixé de date pour le moment.

 

L’Irlande s’est aussi arrêtée sur la date de 2030 pour l’interdiction des de la commercialisation des véhicules thermiques.

 

Pour l’Italie, comme pour l’Espagne ou la Grèce, aucune décision n’a été prise au niveau des gouvernements, mais de plus en plus de villes se prononcent pour une interdiction, à terme, du diesel dans leurs rues (Rome, Barcelone, Madrid, Athènes…).

 

Oui enfin ne nous emballons pas, les décisions ça va et ça vient donc attendons de voir les réactions des utilisateurs et l'avis des électeurs ;-)

A noter aussi que les ZFE et donc en France les pastilles Crit'Air, ne visent pas à diminuer les émissions de gaz à effet de serre mais à diminuer les émissions de polluants toxiques pour l'homme (et spécifiquement dans les "villes" ou la concentration de ces gaz est plus grande donc néfaste), ainsi, dans ce cadre, les émissions de CO2 sont hors sujet.

Dans ce cas, pourquoi l'état nous force à abandonner des véhicules type essence à injection indirecte, qui produisent beaucoup moins de gaz toxique mais dont le taux de C02 crève le plafond, pour acheter des véhicules plus récents à injection directe, donc qui produisent beaucoup de NOx ?

C'est à double tranchant, cela fait partie du projet "climat" et doit servir à réduire la pollution malgré une transition rapide (voire forcée) par des véhicules moins "polluant" mais plus toxique et moins gourmant en carburant, tout en réduisant à long terme les rejets toxiques des NOx avec l'interdiction des moteurs thermiques.

D'ailleurs, l'état recommande l'installation d'un kit GPL (crit'air 1) sur les moteurs essences mais les énergies "renouvelables" comme l'E85 (malgré l'appauvrissement des sols) ne donnent pas droit de rouler avec le fameux sésame qu'est la crit'air 1....

 

Le monde marche sur la tête afin ce genre de double-discours, et quand cette transition économi... heu écologique sera effectuée, il ne faudra pas vraiment regarder derrière nous, sauf pour collectionner des véhicules thermiques qui ne vaudront plus rien dans quelques années...

Tu as répondu à la question : il ne s'agit pas là de santé ou encore d'écologie mais bien de rendement économique ...

 

Dans un cas c'est le grand méchant CO2, dans l'autre les polluants pour en arriver à la conclusion -pourtant évidente- que toute activité est polluante !

Une fois ce constat fait tout peut alors être taxé avec de "bonnes" raisons (par exemple la nouvelle taxe CO2 au péage des autoroutes pour les véhicules, y compris électriques !) ... mais on s'éloigne du sujet.

https://www.leparisien.fr/societe/sur-autoroute-plus-vous-polluerez-plus-vous-paierez-05-06-2018-7754904.php

 

En tout cas bien malin celui qui aujourd'hui pourra prévoir que telle ou telle voiture sera réellement utilisable partout et jusqu'à quelle date !

Rien que l'interdiction des Crit'Air 2 supprimerait 80% des voitures en circulation dans ces zones : pas sûr du tout que le "plan" se passe comme prévu ni dans les dates annoncées.

Modifié le 10 juin 2021 par tchris

Un article intéressant, qui aurait tout à fait sa place ici car si cela venait à s'appliquer, il faudrait aussi privilégier un véhicule récent, non pas pour polluer moins, mais pour payer moins !

Information à croiser avec le malus au poids à l'immatriculation; et avec l'interdiction des véhicules "polluant" entre 8h et 20h du Lundi au Vendredi inclus, on commence à savoir quel véhicule acheter :

 

- En neuf, il faut clairement privilégier les véhicules hybrides pour les gros rouleurs, et électriques pour les véhicules faisant beaucoup de petits trajets.

- En occasion, le budget sélectionnera les véhicules possibles à acheter, de préférence électrique, jusqu'à la crit'air 2.

 

Ce n'est qu'un avis personnel, mais les véhicules crit'air 3 n'ont plus d'avenir en véhicule "daily" pour la plupart d'entre nous, et ceux qui habitent en campagne devront changer de moyen de transport pour aller dans la grande ville du coin (métropole de + de 100.000 Habitants). Cela condamne déjà beaucoup de véhicule, et si les Crit'Air 2 ont quelques années de répis, tous les diesels sont condamnés à moyen-court terme.

et ceux qui habitent en campagne devront changer de moyen de transport pour aller dans la grande ville du coin (métropole de + de 100.000 Habitants)

pour moi, la grande ville du coin ou je vais, c'est 40 000 habitants... et j'y trouve toute les commodités dont j'ai besoin, administrations, commerces, loisirs...

aucune raison de changer mes autos.

Le problème c'est que le constat actuel favorisant les électriques ne sera probablement plus vrai une fois que les électriques seront répandus ... donc personnellement je pense qu'il est urgent d'attendre ! (d'autant qu'un véhicule électrique aujourd'hui a des inconvénients d'usage le rendant peu intéressant, sans même parler de son tarif)

Bonjour,

Ce n'est que le commencement, au début ce sera les grandes métropoles et après le reste viendra....

pour moi, la grande ville du coin ou je vais, c'est 40 000 habitants...

 

Et bien, tu fais partit des rare à ne pas être dépendant d'une grande ville.

En sachant que l'état ne se base pas que sur la population de la ville seul, mais de l'agglomération/métropole complète.

Exemple : Pau = 80.000 Habitants - La Communauté d'Agglomération de Pau Pyrenées = 160.000 habitants

 

Et l'interdiction concerne aussi la simple traversée (comme les périphériques parisien ou toulousain).

 

Je ne recommande à personne de changer de véhicule tant qu'il peut se permettre d'attendre.

Je pense que ce sujet s'adresse justement à ceux qui doivent changer de véhicules

Dans mon cas, j'ai revendu 2 véhicules crit'air 3 et 4 pour un véhicule crit'air 2 afin de simplement pouvoir continuer de sortir de chez moi en voiture.

J'ajouterai que, de plus en plus, -et les confinements m'ont permit de le vérifier- quasi tout est faisable à distance ou à proximité, même en campagne.

Concrètement -à part pour travailler en présentiel- je ne pénètre quasi plus dans les "grandes" agglomérations (Rennes en l'occurrence) qui de part leurs aménagements sont devenues particulièrement chronophages en voiture (et c'est d'ailleurs un objectif souhaité par certains maires ...)

 

Les courses standards peuvent être faites dans des grandes surfaces la quasi totalité du temps en grande périphérie, les achats plus "technologiques" (ou pas d'ailleurs) sur internet via les plateformes (Amazon, Aliexpress notamment) et même dans certains petits villages (c'est mon cas) on trouve encore des "superettes" permettant l'approvisionnement en nourriture (notamment) de bonne qualité et parfois même de producteurs locaux.

A noter d'ailleurs que vu les tarifs proposés sur les plateformes internet, il peut être moins cher de faire sa commande ainsi que se déplacer (ou même que de commander en France, les frais de port étant alors parfois supérieurs à la totalité du prix ... on est mal barré !)

 

Pour en revenir au sujet, j'ai choisi l'option GPL qui me permet de continuer à profiter de mes voitures (entretenables facilement soi même pour pas cher) jusqu'à l'interdiction totale des thermiques, ce qui -malgré les annonces tonitruantes des pseudo écolos- a des chances de durer encore bien longtemps !

 

Accessoirement c'est également moins cher et plus "durable" que d'acheter une voiture neuve ... et puis j'aurais du mal à trouver l'équivalent d'une Xantia Activa aujourd'hui

 

Et l'interdiction concerne aussi la simple traversée (comme les périphériques parisien ou toulousain).

Effectivement ce point est vraiment problématique dès qu'on souhaite voyager en France ... et la non harmonisation des interdictions entre les communes ne vas pas simplifier les choses.

Modifié le 11 juin 2021 par tchris

leroy merlin n'est pas prêt de gagner la guerre contre amazon et compagnie ,15 jours d'attente pour un article de motoculture ,ça fait peur ,heureusement ils ont des magasins dans les grandes métropoles !!

Et l'interdiction concerne aussi la simple traversée

c'est l'unique pb que je pourrais rencontrer en effet.

 

l'agglomération que je fréquente doit avoir 90 000 habitants.. cela me suffit amplement.

 

mais cela ne m'inquiète aucunement.. même si je dois payer un pv par an (ce qui serait vraiment pas de chance..), c'est toujours moins cher qu'une bagnole récente.

 

comme dit plus haut, je viens de changer le lave vaisselle (le mien en panne, les pièces n'existent plus): je n'ai pas mis les pieds dans un magasin: commandée en ligne (le choix est immense, le prix moindre qu'en magasin), livré chez moi en 10 jours.

 

et à la question 'quelle citroen acheter": aucune, citroen ne produit plus de modèles qui me plaisent et qui conviennent à mes usages, si je devais acheter une voiture neuve ou récente, cela serait une asiatique, ou le sav est réellement à la hauteur.

Modifié le 11 juin 2021 par grostoto

Après le titre ne précise pas qu'il doit s'agir d'une Citroën récente

Je regarde ma C4 II (qui fonctionne très bien) avec ses plus de 210 000 kms avec étonnement, je dois la conserver encore, combien de temps ? Et voilà qu'on m'annonce que c'est une tricheuse, qu'elle pollue plus que prévue. Je fais 25 000kms par an (moins ces deux dernières années), j'aime rouler en Europe, ce n'est pas une électrique qui va la remplacer.