Dépose pompe à eau

[pasthe]

J'attends des nouvelles de la pompe à eau...
A priori ils n'y ont pas encore touché.

Tu as un moteur parce que tu as eu une birotor?
Sinon par quelle "aventure" as tu eu ce moteur?
Dans les années 90/00 il y en avait pas mal dans les écoles de mécanique.

Ton moteur est-il en état ou était-il en état à son stockage?
L'idéal est d'y injecter de l'huile via admission et trous de bougies (Et reposer les bougies, boucher admission) et de le faire tourner à la main une paire de fois dans l'année.
Sans quoi... L'humidité de l'air fait son lent mais vicieux travail et marque les trochoydes là où sont arrêtés les segments d'arrêtes et ceux-ci s'oxydent aussi dans leur logements et grippent tout comme l'étanchéité latérale.

J'en ai un complet mais en pièces, donné avec la voiture.
Je n'en connais pas l'histoire (Mis en pièces car usé?)
Visuellement ce n'a pas l'air en bel état ou ça a souffert du stockage démonté.



Greg.

- - - Mise à jour - - -

Je suis en train de réagir!!!!!
Autant j'ai une pompe à eau!!!!
Mais curieusement il ne me semble pas "voir" cela dans les caisses où sont stockées ces pièces moteur.
Mais ayant eu les caisses déjà remplies par l'ancien proprio les ai je seulement un jour vidé complètement pour voir???
Le doute m'habite là...
Bon ça ne changera pas grand chose car je n'aurais probablement pas monté une pompe à eau déposée depuis 30 ans sans remplacement du presse-étoupe.


Greg.

Non pas eu de birotor.
J'ai rachete le moteur vers 1991 au chef mecano de la concession Citroen en vue d'un projet de fin d'etudes qui finalement ce s'est pas fait.
J'ai juste prelever la pompe HP pour la mettre sur ma GSA de l'epoque. Le moteur est entrepose depuis ce moment ds un endroit sec. Les trous admin echappement et refroidissement sont obtures. Je me suis dit, je vais le garder ainsi, c'est quasi une piece de musee maintenant. Moteur jamais demonte et inspecte.
Selon les propos du chef mecano, ca semblait etre un moteur plutot quasi neuf. Mais j'en.sais pas plus. Pour lui redonner vie il faudrait le demonter et tout inspecter et refaire qques joints.
Achete a l'epoque 5000 francs, soit moins de 800 euros.
J'aurais bien aime avoir une birotor a l'epoque. Vu les grandes qualites de la GSA, la birotor aurait ete le summum. Mais il faut de place et du temps pour renover. La birotor, c'est un peu comme la Xantia Activa : il fallait oser la technologie innovante et originale. Y'a plus maintenant.

[Citrogreg]

Oui aujourd'hui plus aucun innove, faut être dans les "standards" et vendre... Le plus possible.

Toujours pas de nouvelle de ma pompe.
J'ai envoyé un mail lundi juste par curiosité mais pas encore eu de réponse.


Greg.

[Florent-In]

J'aurais bien aime avoir une birotor a l'epoque. Vu les grandes qualites de la GSA, la birotor aurait ete le summum.

La Birotor ce n'est pas une Gs dans laquelle on a mis un autre moteur, mécaniquement tout est différent, c'est un proto Cx.

[pasthe]

Pas completement un proto de CX, juste la partie avant qui tient le moteur et le train avant repris sur la CX.
La Birotor est plus qu'un proto, c'est un modele de GS a part entiere, helas arrive au mauvais moment de la crise petroliere. Le flat four 1015 puis 1220 cm3 etait un peu petit pour exploiter le potentiel de la GS. Passer de 60ch a 105 ch : la GS pouvait le supporter. Le choix d'un tel moteur : puissance et compacite sans trop bouleverser la partie avant. Citroen a mise sur la techno du piston rotatif et c'est tres ds l'esprit Citroen de l'epoque que le rachat par Peugeot a tue progressivement sur l'autel de la rentabilite.

Le vrai proto roulant avec un tel moteur etait la M35 en monopiston et suspension oleopneumatique sur une caisse d'AMI8, confier a des clients slectionnes pour evaluer le produit.

[Citrogreg]

La Birotor ne partage pas grand chose avec la GS.
Mécaniquement, trains roulants, units, suspension, réservoir, échappement tout tout tout est diffèrent!!!
Même la carrosserie ne vous y trompez pas... Seules les 4 portes et la porte de coffre sont identiques.
Ailes, pare-chocs, capot moteur et même le pare-brise sont differents!!! (Pare-brise collé, il fait 1cm de plus en hauteur que celui à joint de la GS)
Concernant les trains AV ce ne sont pas ceux de la CX, aucune pièces communes si ce n'est les rotules axiales et je pense les rotules de pivots.
Mais les longueurs de bras supérieurs et inferieurs sont différentes, cardans différents, étriers différents, plaquettes différentes bien que visuellement tout cela semble identique...
Les plaquettes par exemple n'ont pas les mêmes dimensions mais heureusement il suffit d'ôter quelques millimètres de chaque côté des plaquettes CX...

L'intérieur bien que physiquement identique à une GS X est spécifique de par son coloris "noisette"
La tôle alu des compteurs Jeager est spécifique (malgré beaucoup d'annonces sur le bon coin de tôle de "X" vendues pour des birotor!!!)
En effet cette tôle dispose des pictogrammes (Et voyants) de température d'eau et mini essence ce que n'ont pas les GS et elle est couleur bronze et non alu.


Greg.

[Florent-In]

La Birotor ne partage pas grand chose avec la GS.

Oui la Birotor n'était pas destinée à faire durablement partie de la gamme Gs c'était uniquement pour tester en clientèle cette mécanique qui devait à terme être proposée sur la future Cx .

Pour la M35 la démarche était identique ils voulaient tester en clientèle

- le Monorotor qui devait être proposé en grande série sur la Gs

- le châssis hydraulique qui devait remplacer ou compléter le chassis à ressort sur les 2cv/Ami.

[Citrogreg]

Ca y'est pompe à eau refaite ou en cours de l'être.
Reçu devis à accepter, chose faite illico.
La turbine sera neuve (Probablement une adaptation) car la mienne avait déjà été réparée, probablement cassée lors d'une 1ere réfection lors de l'extraction, elle était soudée de part en part.
Mine de rien ce n'est pas donné : 464 euro frais de port retour compris.
Je m'attendais plutôt dans les 250/300.


Greg.

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Oui la Birotor n'était pas destinée à faire durablement partie de la gamme Gs c'était uniquement pour tester en clientèle cette mécanique qui devait à terme être proposée sur la future Cx .

Pour la M35 la démarche était identique ils voulaient tester en clientèle

- le Monorotor qui devait être proposé en grande série sur la Gs

- le châssis hydraulique qui devait remplacer ou compléter le chassis à ressort sur les 2cv/Ami.

Bonjour
D'ou tenez vous ces infos???

Je ne pense pas que CITROEN ait sorti la GS birotor en pensant qu'elle ne durerait pas longtemps.
L'investissement réalisé etait trop important, et, à mon avis, si la crise pétrolière n'etait pas survenue, CITROEN aurait essayé de la garder comme haut de gamme GS, apes quelques mises au point pour diminuer la consommation notamment. boite meca, injection,...

La M35 etait un essai en situation reelle du moteur rotatif, en monorotor pour pouvoir etre adapté sans trop de modifs sur le chassis d'ami8. Je ne pense pas que l'adaptation de la suspension hydraulique ait été envisagée en serie sur le chassis d'Ami.

[Florent-In]

Je ne pense pas que CITROEN ait sorti la GS birotor en pensant qu'elle ne durerait pas longtemps.
L'investissement réalisé etait trop important,

La Birotor n'était pas la finalité de cet investissement, mais une étape pour le lancement de la Cx.

Les protos Cx étaient des Ds. Après des tests en long et en transversal c'est rapidement la configuration transversale montée sur un train anti-cabreur qui a été retenu pour la future Cx.

Le choix de la Gs pour faire le test en clientèle c'est parce qu'il ne pouvait pas le faire sur la Ds qui était (avec Javel) en fin de vie et que le seul autre modèle disponible c'était la Gs.

la M35 etait un essai en situation reelle du moteur rotatif, en monorotor pour pouvoir etre adapté sans trop de modifs sur le chassis d'ami8. Je ne pense pas que l'adaptation de la suspension hydraulique ait été envisagée en serie sur le chassis d'Ami.

Citroen avait à l'époque l'idée d'abandonner complétement les suspensions à ressorts y compris sur les utilitaires.

Les protos Gs étaient des Ami c'est pour les mêmes raisons que ce test a été fait sur la M35.

[Citrogreg]

La M35 était un test client, clients choisis, clients gros rouleurs.
La GS n'était plus un test, il n'y a pas eu de test cleints avec les GS, c'était des ventes réelles, c'était un modèle destiné à la vente, il y a eu les prospectus (Que je possède) comme pour le reste de la gamme, avec choix coloris, option (TO). Les ventes ont bien eu lieu. L'aventure a été courte mais pour des raisons tout autre qu'un test client, mais elle n'était pas destinée à vivre qu'un an.
La CX, dont au moins un proto a bien existé et roulé (Photos à l'appui) était effectivement destinée à recevoir un tri-rotor.

Greg.

[citroenxmrouen]

Bonjour,

Effectivement "Gitrogreg" à parfaitement raison car pour ce qui est de la M35 c'était des clients choisis, il y en avait un sur Rouen je me souvient d'avoir discuter avec lui, de même qui lui on repris cette auto test. Pour la GS birotor elle elle était à vendre c'est la grise qui a tuer toute cette expérience.

[Florent-In]

La GS n'était plus un test, il n'y a pas eu de test cleints avec les GS, c'était des ventes réelles, c'était un modèle destiné à la vente, il y a eu les prospectus (Que je possède) comme pour le reste de la gamme, avec choix coloris, option (TO). Les ventes ont bien eu lieu. L'aventure a été courte mais pour des raisons tout autre qu'un test client, mais elle n'était pas destinée à vivre qu'un an.

Oui mais c'était "dans l'exprit Bx Sport" c'est à dire une "série spéciale" pour préparer la sortie en grande série sur la Cx

La CX, dont au moins un proto a bien existé et roulé (Photos à l'appui) était effectivement destinée à recevoir un tri-rotor.

Jusqu'à preuve du contraire c'est une légende. Citroen après l'abandon du monorotor n'a signé une licence que pour le développement de birotor et les Cx proto testées après les Ds protos étaient toutes des Birotor...

[Citrogreg]

Non non, la CX tri-rotor a bien existé, il y en a des photos et on en a vu dans Citropolis ou Citromania (Ou Citroën revue)
Garée le long d'un trottoir, de 3/4 arrière laissant visible l'enorme échappement.

Concernant la GS oui on peut le voir dans l'esprit que tu cites, dans le but d'un développement de ce moteur sur une voiture plus prestigieuse que la GS, la CX en l'occurrence en ce milieu des années 70.


Greg.

- - - Mise à jour - - -

Je viens de relire plus attentivement ta phrase.
Oui tu as peut être bien raison, j'en suis même quasi-sur...
La CX proto était simplement un birotor mais la CX était destinée à un tri-rotor resté à l'état de projet.
Il me faudrait retrouver l'article dans la revue concernée, je les ai toutes, ça en fait beaucoup!!!
Je vais tout simplement taper dans google, la réponse doit y être...


Greg.

- - - Mise à jour - - -

Sur le net j'ai retrouvé la photo :



C'est l'unique photo de cette voiture, mais effectivement rien ne dit qu'elle possède un trirotor.
La taille de l'échappement n'a rien à voir avec celui du birotor de la GS.
Le doute est permis.
J'ignore ce qu'il était dit dans l'article dans la (Les?) revue(s), c'est si loin... Ca doit dater de + de 15 ans... Si c'est Citroën revue ou Citropolis c'est vieux!!!!


Greg.

[Florent-In]

ett

La CX proto était simplement un birotor mais la CX était destinée à un tri-rotor resté à l'état de projet.
Il me faudrait retrouver l'article dans la revue concernée, je les ai toutes, ça en fait beaucoup!!!
C'est l'unique photo de cette voiture, mais effectivement rien ne dit qu'elle possède un trirotor.
La taille de l'échappement n'a rien à voir avec celui du birotor de la GS.

Oui c'est normal car :

- il est en long d'un seul morceau alors que sur la Birotor il est en parallèle en deux morceaux

- La technique du rotatif étant nouvelle elle a évolué très rapidement et quasi avant la commercialisation du Birotor de la Gs cette version dérivée de celui de la Nsu Ro80 n'avait déjà plus la cote. Les études visaient plus haut sur un moteur de cylindrée équivalente à 2L mais à 3L (pour motoriser un HDG Cx) non pas en ajoutant une trochoïde mais tout simplement en augmentant la cylindrée unitaire des trochoïdes. On peut supposer que cette Cx avec ce pot a ce moteur rotatif 3L

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Bonjour

A mon humble avis, il n'a jamais été question de mettre le monorotor de la M35 dans la GS. Il y avait dejà le 4 cylindre à plat qui faisait a peu pres la meme puissance, et le monorotor n'aurait pas eu d'interet.

Pour l'histoire de la suspension hydro sur la gamme 2CV/Ami, ca a été peut etre envisagé, mais le cout supplementaire la complexité ne pouvait pas tenir en commercialisationsur une plate forme qui etait des années 40, et donc déjà depassée..
Il aurait

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Autrement pour la CX, dans un monde parfait sans les difficultés financieres pour CITROEN et sans crise du petrole, il est probable que le birotor aurait été aussi été monté sur la CX pour remplacer le vieux 4 cylindres

[Florent-In]

A mon humble avis, il n'a jamais été question de mettre le monorotor de la M35 dans la GS. Il y avait dejà le 4 cylindre à plat qui faisait a peu pres la meme puissance, et le monorotor n'aurait pas eu d'interet.

Désolé, c'est l'Histoire. Pour préciser, Le projet G qui a abouti à la Gs est une refonte du projet F abandonné en 1965 à cause d'une trop grosse ressemblance avec la toute nouvelle R16. Le projet G a repris les deux motorisations initialement prévues pour le projet F, un 4 cyl. et le monorotor objet de la licence originelle avec NSU.

[citroenxmrouen]

Bonsoir,

Et ne pas oublier qu'a l'origine du moteur flat win il y a avait panhard !!!

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Désolé, c'est l'Histoire. Pour préciser, Le projet G qui a abouti à la Gs est une refonte du projet F abandonné en 1965 à cause d'une trop grosse ressemblance avec la toute nouvelle R16. Le projet G a repris les deux motorisations initialement prévues pour le projet F, un 4 cyl. et le monorotor objet de la licence originelle avec NSU.

Le projet G est effectivement né tout de suite apres l'abandon du projet F. Mais rien ne dit que la version monorotor ait été prevue des le depart, surtout que rien n'etait pret en 70 sur ce point, ni l'usine, ni surtout la fiabilité.

on peut d'ailleurs considerer que la version birotor soit la seule version Wankel de la GS, destinée a tenir la place d'une haut de gamme moyenne.

Vous vous contredisez pas mal car Je ne vois pas pourquoi citroen aurait voulu conserver un monorotor d'une puissance equivalente au 4 a plat, et comme vous le dites supprimer 2 ans apres sa sortie la birotor qui correspond à un haut de gamme.

[Florent-In]

Vous vous contredisez pas mal car Je ne vois pas pourquoi citroen aurait voulu conserver un monorotor d'une puissance equivalente au 4 a plat,

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque... Citroën (poussé par Michelin) était convaincu que le rotatif était le moteur de l'avenir mais pour ne pas effrayer sa clientèle et se donner le temps d'adapter ses moyens de production, l'idée c'était de proposer les deux et d'effectuer une transition en biseau un peu comme hier avec les diesel ou aujourd'hui avec les hybrides ;-)

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Oui peut etre.
Mais je vous signale simplement qu'on s'interrogeait simplement sur
1) votre affirmation que le monorotor de la M35 etait destiné à la GS, alors qu'on etait plusieurs à penser que ce n'etait qu'une experimentation en situation reelle,
2) votre affirmation que la GS Birotor n'etait pas destinée à durer.

[Citrogreg]

Le mono-rotor pour la GS je ne l'ai jamais lu nulle part, mais pourquoi pas pour une entrée de gamme dans ce segment?
Qu'était t'il réellement prévu on ne le saura jamais.

Par contre la GS birotor est sortie pour durer pas pour capoter le millésime suivant.
L'arrêt de la birotor n'est que la conséquence de plusieurs facteurs, les mêmes qui ont conduit à l'arrêt la SM...
La crise pétrolière a bon dos.
Citroën n'aurait pas été en difficulté et racheté par Peugeot l'histoire aurait été tout autre...
GS Birotor et SM auraient eu quelques années encore devant elles.


Greg.

[Florent-In]

Le mono-rotor pour la GS je ne l'ai jamais lu nulle part, mais pourquoi pas pour une entrée de gamme dans ce segment?
Qu'était t'il réellement prévu on ne le saura jamais.

Si, tout est connu, il suffit d'aller fouiller dans les archives Citroen comme pour cet historique du rotatif publié dans Citroscopie N° 72

Par contre la GS birotor est sortie pour durer pas pour capoter le millésime suivant.

Si c'était le cas cette voiture après l'abandon du moteur rotatif aurait pu être très facilement et à moindre frais relookée et re-motorisée avec un moteur classique essence ou même diesel. ;-)

[Citrogreg]

Ok pour le mono prévu.

Par contre je ne comprends pas du tout la deuxième remarque???
La GS a perduré jusqu'en 1986 GSA comprise, avec donc bien un moteur classique, ce que tu dis qu'elle "aurait pu"... Elle l'a bien fait.
C'est juste un moteur qui a été abandonné... Mais l'auto elle a fait une très belle carrière!

Greg.

[JPG]

"Si c'était le cas cette voiture après l'abandon du moteur rotatif aurait pu être très facilement et à moindre frais relookée et re-motorisée avec un moteur classique essence ou même diesel. "
Je n'ai pas compris cette phrase moi aussi.
Dejà pourquoi remotoriser la GS birotor.
Et j'aime beaucoup votre affirmation "Tres facilement remotorisée avec un moteur classique essence, ou même diesel" ??? Vous revez : vous avez vu la place disponible dans le compartiment moteur de la GS; Que ca oit en porte à faux avant, comme la GS, ou transversal comme la CX, aucun moteur disponible n'etait adaptable.

La GS birotor a été abandonnée, comme l'a été l'idée d'un monorotor qui lui n'a meme jamais vu le jour.

[Citrogreg]

Un diesel de CX a été monté dans une birotor!!!!
Je l'ai vu à l'ICCCR Suisse à Interlaken!
Un doigt ne passait nulle part!
Quelle drôle d'idée...


Greg.

[Florent-In]

Et j'aime beaucoup votre affirmation "Tres facilement remotorisée avec un moteur classique essence, ou même diesel" ??? Vous revez : vous avez vu la place disponible dans le compartiment moteur de la GS; Que ca oit en porte à faux avant, comme la GS, ou transversal comme la CX, aucun moteur disponible n'etait adaptable.

Il faut un peu oublier le marketing et la Gs.
La Gs Birotor n'a de Gs que le nom.
Elle est totalement différente elle ressemble à une Gs mais n'a aucune filiation avec la Gs.
S'ils avaient suivi la logique du Bureau d'études elle aurait du s'appeler LZ Birotor.
C'est la seconde fille du Projet-L qui voulait dans un premier temps intercaler un modèle 9CV fiscaux entre la Gs (6-7CV) et la Ds (11-12CV) pour mieux concurrencer la R16 (& 404) puis qui a ensuite été réorienté pour remplacer la Ds.
Ce second projet a été testé et comparé en plusieurs configurations sur des Ds proto, en long et en transversal avec le Birotor et des moteurs classiques 4 cylindres et même avec le V6 maserati... Bref techniquement il aurait été aisé pour le B.E. de réutiliser la plateforme de la Birotor pour commercialiser une autre version avec un moteur classique.

Pour mémoire un indépendant en a remotorisé une bien connu avec un Diesel de 2500D sans difficulté majeure...

[Citrogreg]

C'est bien cet exemplaire que j'ai vu à Interlaken, j'ai quasiment la même photo que j'avais faite.
L'arrivée d'air est reconnaissable.

Greg.

[Citrogreg]

ENFIN!!!!!!

La pompe à eau est sur le retour, je dois la recevoir demain.


Greg.

[Citrogreg]

Enfin la pompe est de retour et je l'ai posé.
Essai fait, nikel.
Je mettrais une paire de photos de la pompe rénovée, du beau travail avec usinage d'une turbine.


Greg.