Dépose pompe à eau

[Citrogreg]

Bonjour.

Je butte sur la dépose de la pompe à eau de ma GS!!!!
Je pensais boucler ça en 30 minutes vu qu'elle est très accéssible et une vis, une seule, me fait grave suer!!!!
La pompe est maintenue sur le bloc par 8 vis tête de 10, aucun problème, déposées en 15 minutes...
Et une vis, tête de 17, ne passant même pas à travers la fonderie mais seulement dans un "U" ce qui permet normalement de seulement desserer cette vis de quelques tours pour dégager la pompe à eau...
Sauf que cette vis est complètement contre la fonderie de la pompe, l'un des 6 pans au contact, enfin à 1mm max.
Du coup impossible de faire le tour de la tête hexagonale avec une douille ou clé à oeil.
Une clé à fourche ne passe pas, malgré en avoir meulé une pour réduire la taille de l'une des fourches.
Là je sèche!!!!

Je vous fait des photos plus tard.



Greg.

[Korrigan]

[Citrogreg]

Grosso-modo voilà comment c'est fichu :



8 vis têtes de 10 et une seule tête de 17 qui sert de guide dans le "U" à gauche.
Je pense essayer de dégager la pompe vers l'avant en la faisant glisser en tapant avec marteau et cale en bois.
Si la pompe sort après ce ne sera pas du tout un problème de mettre une douille de 17 ou clé à œil.
Au remontage je monte une clé tête Allen!!!!!


Greg.

[Dav26]

Bonsoir,
Une pompe à eau sur une GS
À moins que cela soit sur votre birotor, je ne connais pas assez ce modèle.
Une photo ?

[Citrogreg]

J'avais fait exprès de ne pas dire quel modèle.... J'attendais de voir les réactions.

Bien sur que c'est sur la birotor.
Je suis au boulot de nuit, je mettrais les photos de mon soucis (Et de la voiture qui sort de carrosserie) demain ou dimanche.


Greg.

[marco35]

Salut,
Si j'ai vu des pompes à eau sur des GSA, mais sur des véhicules mulets avec des moteurs essence de BX, c'était pour faire des essais, j'ai changer pas mal de moteurs sur ces véhicules dans les années 1981/1982, par contre je n'ai pas travaillé sur les bi-rotor

[Citrogreg]

J'ai eu la réponse.... Par Henry Fradet (Je 'lai appelé car la dernière fois que j'y étais il venait d'en déposer une)

La vis traverse la totalité des trochoïdes et BV.... C'est l'une des nombreuses vis maintenant tout en sandwich et maintenant la BV.
Il suffit de dévisser l'écrou à l'opposé, soit 40 cm plus loin côté BV!



Greg.

- - - Mise à jour - - -






Pas refaite complète, le pavillon n'a pas été refait, ni la latéral droit qui est en bel état d'origine.




- - - Mise à jour - - -

Un sérigraphieur va me refaire les liserés latéraux à coller.


Greg.

[Dav26]

Bonsoir,
Moi qui aie en horreur les GS/GSA, j'avoue qu'elle est propre.
J'ai un collègue qui en possède deux (birotor), mais à restaurer.

@marco35

Vous avez dû connaitre aussi le V6 PRV dans la CX, avant que celui-ci ne soit commercialisé sur la XM

[marco35]

Vous avez dû connaitre aussi le V6 PRV dans la CX, avant que celui-ci ne soit commercialisé sur la XM

Salut,
Oui j'ai connu ça aussi, mais ça remonte dèjà

[Citrogreg]

La pompe est déposée, 2min chrono en desserrant l'écrou côté BV...

Je mets des photos demain.



Greg.

[JPG]

J'avais fait exprès de ne pas dire quel modèle.... J'attendais de voir les réactions.

Bien sur que c'est sur la birotor.
Je suis au boulot de nuit, je mettrais les photos de mon soucis (Et de la voiture qui sort de carrosserie) demain ou dimanche.


Greg.

Bonjour
Je me disais bien qu'il y avait un piege quelque part... vu les competences de l'ami Greg.

J'avoue avoir completement zappé la Birotor.
Amitiés.

[Citrogreg]

D'autres photos faite ces jours-ci :











Le côté droit qui est en bel état (L'aile a été peinte sur le dessus et entièrement verni, d'où l'absence du sticker) :





J'avais déjà peint (Moi même) les jantes AR lors du remplacement des pneus.
Je pense donc remplacer les pneus AV dans l'année (Des Michelin XVS non usés mais probablement très vieux :doubt: ) et peindre les jantes bien sur.

- - - Mise à jour - - -

Voilà la vis sur la gauche qui posait problème (Photo trouvée sur le net) :



La même vis à droite ne gêne pas, elle ne passe pas "par dessus" la pompe à eau.



La pompe déposée :

J'ai déposé la pompe à eau, 2 min chrono! (Quand on sait qu'il faut desserrer à l'opposé!!!!)
En effet en desserrant un tour l'écrou de l'autre côté ça suffit à libérer la pompe.
En fait côté pompe la vis ne peut pas tourner (J'ai dévisser 6 ou 7 tour l'écrou pour voir) et c'est bien volontaire qu'un des 6 pans soit vraiment contre la fonderie de la pompe, c'est le but que ça ne tourne pas... Par contre pourquoi????
Et quelle idée d'avoir fait ce "U" sur la pompe qui passe là derrière!!!
Il y avait largement la matière pour rajouter une 9ème vis tête de 10.




L'écrou n'est pas de l'autre côté de la BV mais là en bout de moteur en ôtant le cache qui permet de voir le repère allumage sur le volant moteur :





A priori la pompe ne fuit pas, aucune trace, c'est juste le joint...
Mon ami l'avait refaite il y a une vingtaine d'année (Presse-étoupe) mais il a remonté le joint tel quel et il était en plusieurs morceaux avec de la pate.

Du coup je fais ce test durant un jour ou deux voir si ça fuit :







J'ai déjà refait ces deux joints (Une heure et demi de patience, je n'ai pas d'emporte pièce en plus) :





Il me reste à faire le 2ème joint de pompe, il y en a deux car il y a cette entretoise entre la pompe et le moteur




Greg.

[Citrogreg]

Verdict : La pompe fuit par son axe.

Je l'ai envoyé hier chez "Rénov'pompe" dans le 02


Greg.

[TOTOPHE]

Titre racoleur

Ça me rappelle une personne au centenaire qui est venu avec une birotor fraichement sortie de grange.
Il l'avait dégoté par un type qui lui a dit qu'il connaissait une GS à vendre, et qu'elle n'avait pas un 4 à plat.

Je ne suis pas fan de GS non plus, malgré toutes ses qualités, mais il faut reconnaitre qu'elle est belle celle-ci.

[pasthe]

Belle birotor .....
J'en ai juste un moteur qui dort dans le garage bien a l'abri.

[Citrogreg]

J'attends des nouvelles de la pompe à eau...
A priori ils n'y ont pas encore touché.

Tu as un moteur parce que tu as eu une birotor?
Sinon par quelle "aventure" as tu eu ce moteur?
Dans les années 90/00 il y en avait pas mal dans les écoles de mécanique.

Ton moteur est-il en état ou était-il en état à son stockage?
L'idéal est d'y injecter de l'huile via admission et trous de bougies (Et reposer les bougies, boucher admission) et de le faire tourner à la main une paire de fois dans l'année.
Sans quoi... L'humidité de l'air fait son lent mais vicieux travail et marque les trochoydes là où sont arrêtés les segments d'arrêtes et ceux-ci s'oxydent aussi dans leur logements et grippent tout comme l'étanchéité latérale.

J'en ai un complet mais en pièces, donné avec la voiture.
Je n'en connais pas l'histoire (Mis en pièces car usé?)
Visuellement ce n'a pas l'air en bel état ou ça a souffert du stockage démonté.



Greg.

- - - Mise à jour - - -

Je suis en train de réagir!!!!!
Autant j'ai une pompe à eau!!!!
Mais curieusement il ne me semble pas "voir" cela dans les caisses où sont stockées ces pièces moteur.
Mais ayant eu les caisses déjà remplies par l'ancien proprio les ai je seulement un jour vidé complètement pour voir???
Le doute m'habite là...
Bon ça ne changera pas grand chose car je n'aurais probablement pas monté une pompe à eau déposée depuis 30 ans sans remplacement du presse-étoupe.


Greg.

[BORA BORA]

Le titre m'a fait tiquer, mais quand j'ai vu qui avait crée le fil j'ai compris!
Superbe cette birotor.
Les phares double optique envoient du lourd en plein phare.

[Citrogreg]

Non ce n'est pas terrible comme optique.
Que ce soit GS, les toutes premières CX et de nombreuses Peugeot des années 70 je n'ai jamais trouvé que ça envoyait "du lourd".
En plein phare d'origine, seule l'ampoule H1 (ou H2 parfois) est éclairée (Le filament phare de l'ampoule CE utilisé pour le faisceau code n'est pas utilisé)
Ca éclaire bien mais loin, c'est à dire pas du tout devant l'auto ni sur les côtés, c'est très "longue-portée" comme faisceau.
J'ai eu d'autres GS et CX en optique "kangourou" ainsi qu'essayé des 304 et 504, même constat, c'est peu éclairé devant et sur les côtés.
A l'assoc de préservation de camions de pompier dont je fais parti on a quelques camions ainsi équipés c'est pareil...

Seule parade : Monter un relais pour maintenir le faisceau code lorsque le faisceau phare est allumé ou bien utiliser le filament "phare" de l'ampoule CE.
Le faisceau "phare" de l'ampoule CE est plus large, comme sur un optique de GS simple...
Les deux se complètent donc bien, mais uniquement le faisceau phare du bas de l'optique c'est pas terrible sauf sur une belle route bien droite, mais pas du tout en virages!!!


Me concernant je n'ai pas voulu sur la GS birotor modifier le faisceau origine alors je n'ai pas alimenté le filament code en permanence ni utilisé le filament phare de la lampe CE, j'ai donc rajouté la paire de Cibie 35 en longue-portée. Eux éclairent très bien loin ET sur les côtés/devant.



Greg.

[citroenxmrouen]

Bonjour,


Pour Greg pour les phares moi qui est eu deux GS, j'ai testé le fait de mettre en série les deux ampoules, mais j'ai vite fait marche arrière car la chaleur dans l'optique devient trop grande pour la couche de réflexion dans le phare qui n'est pas métallique.

[JPG]

Bonjour
Je me souviens de ma Renault 5 TS de 75,(les premieres) qui était aussi équipée de phares Kangourous, MAIS où en phare, l'ampoule H1 etait allumée en meme temps que l'ampoule du phare principal.
Il y avait d'ailleurs un interrupteur qui permettait d'éteindre l'ampoule H1.
Je me souviens qu'apres, j'avais remplacé le phare kangourou par le H4 qui a equipé les 5 TS le millesime suivant, et j'avais braché des Oscars sur le faisceau devenu libre de l'ampoule du kangourou

[Dav26]

Non ce n'est pas terrible comme optique.
Que ce soit GS, les toutes premières CX et de nombreuses Peugeot des années 70 je n'ai jamais trouvé que ça envoyait "du lourd".
En plein phare d'origine, seule l'ampoule H1 (ou H2 parfois) est éclairée (Le filament phare de l'ampoule CE utilisé pour le faisceau code n'est pas utilisé)
Ca éclaire bien mais loin, c'est à dire pas du tout devant l'auto ni sur les côtés, c'est très "longue-portée" comme faisceau.
J'ai eu d'autres GS et CX en optique "kangourou" ainsi qu'essayé des 304 et 504, même constat, c'est peu éclairé devant et sur les côtés.
A l'assoc de préservation de camions de pompier dont je fais parti on a quelques camions ainsi équipés c'est pareil...

Seule parade : Monter un relais pour maintenir le faisceau code lorsque le faisceau phare est allumé ou bien utiliser le filament "phare" de l'ampoule CE.
Le faisceau "phare" de l'ampoule CE est plus large, comme sur un optique de GS simple...
Les deux se complètent donc bien, mais uniquement le faisceau phare du bas de l'optique c'est pas terrible sauf sur une belle route bien droite, mais pas du tout en virages!!!


Me concernant je n'ai pas voulu sur la GS birotor modifier le faisceau origine alors je n'ai pas alimenté le filament code en permanence ni utilisé le filament phare de la lampe CE, j'ai donc rajouté la paire de Cibie 35 en longue-portée. Eux éclairent très bien loin ET sur les côtés/devant.



Greg.

Bonsoir,
C'est "bizarre" ce fonctionnement
Sur ma Visa GTI les deux étaient en fonctionnement en phare (à côté de ça, pas vraiment de la même époque )
Je ne rappelle plus concernant les CX équipés de double phare.

[BORA BORA]

Ça alors, le souvenir d enfant que j en ai est tout autre...avant leur premiere GS mes parents avaient une Fiat 128.

[Citrogreg]

VISA GTI ce sont deux optiques séparés ça n'a rien à voir comme logique de fonctionnement.
Un est le code, l'autre le route et effectivement lorsqu'on est en feux de route les codes restent comme toutes voitures à optiques code/phare séparés tel les R17, R11, BMW, pas mal d'Italiennes "anciennes".
La SM fait exception, ses codes s'éteignent lorsqu'on passe en phare, mais en phare il y a tout de même 4 optiques allumés (Deux fixes, deux directionnels, ces derniers pouvant tout de même être coupés)
Néanmoins un nombre non négligeable de SM a été modifiées afin que les codes restent allumés...
Concernant ma SM j'ai monté en lieu et place du support code lampe H1 de l'optique code un support lampe H4 et ai fait un faisceau supplémentaire pour le filament route de la lampe H4 ainsi en phare le code passe en phare, soit 6 optique allumés.

Mais dans le cas des optiques Kangourou ayant équipé des autos des années 70 voir 80 (GS, option sur AMI Super, toutes 1ère CX, pas mal de Peugeot, beaucoup de camions Renault, Saviem, Berliet) c'est different.
Il y a l'ampoules classique au centre de l'optique pour le code et une deuxième parabole devant et en bas, avec une ampoule généralement en H1 (Mais parfois en H2) pour le faisceau route.
En configuration origine lorsqu'on passe en "route" l'ampoule "code" s'éteint" (Le filament route de l'ampoule classique n'est pas utilisé)

Ce type d'optique n'a pas perduré longtemps, l'ampoule H4 ayant été généralisé rapidement.
Les GSA n'ont pas eu de Kangourou, les CX très vite abandonné, seule les Peugeot les ont eu assez longtemps, la dernière étant la 505!
Mais pour la 505 l'ampoule "code" était aussi une H1, donc à iode...
Ceci dit les DS Pallas et injection de 1970 à 1972 étaient aussi en "bi-iode" (Code et route en lampes H1)



Concernant l'altération de la parabole des optiques de GS c'est la maladie... Lampe code maintenue allumée ou pas!
La parabole fonce, elle noirci...
Même soucis sur les optiques code d'origine des SM, ils deviennent noirs... (J'ai mis des optiques codes neufs sur ma SM, ils sont refabriqués et ce par Valéo!)
J'ai modifié ainsi plusieurs Peugeot 304 (Coupé et cabriolet d'amis) et une 504 TI, En plus en ayant monté un support H4 pour remplacer l'ampoule CE, les paraboles n'ont pas bougé en 25 ans voir même 30 ans pour l'une des 304.
Les optiques sont gros, il y a du volume, la chaleur est bien dissipée.
Par contre il ne faut pas monter des lampes 100W dans les optiques de sM, ils sont bien trop petit et en plus pas refroidi en roulant vu que derrière une vitrine!
Avec des 100W, des copains ont essayé, ils se sont fendus en 15 minutes de fonctionnement.



Greg.

- - - Mise à jour - - -

Ça alors, le souvenir d enfant que j en ai est tout autre...avant leur premiere GS mes parents avaient une Fiat 128.

Fort probable que la GS éclairait mieux que les optiques en CE de la FIAT ça j'en conviens.
C'est pas que ça n'éclaire pas un kangourou de GS, en phare ça "envoi" oui, mais faisceau très "longue-portée"
Comprendre par là qu'en montagne ce n'est pas adapté, ce n'est pas éclairé du tout sur les côtés ni les 15 mètres devant la voiture.
Le simple fait d'alimenter le faisceau code corrige bien la chose.

Greg.

[Dav26]

Bonjour Citrogreg
Mes excuses, je ne sais pas à quoi je pensais lorsque j'ai répondu...
On appelle cela couramment un problème informatique

[JPG]

Bonjour Citrogreg
Comment éclairaient les phares de croisement de la SM avec des H4 au lieu de H1???
. Les ampoules sont tres différentes, avec le filament code placé differement et surtout masqué en bas.

[Citrogreg]

Avec la lampe H1 c'est aussi masqué en bas, mais c'est le support qui masque.

Par contre c'est nettement mieux, ça éclaire même tout à fait normalement comme toutes voitures actuelles (Hors Xénon)

Le problème du support H1 code c'est qu'il est très mal fichu, ça occulte le bas ça OK c'est tout à fait normal mais par contre il occulte la moitié du filament dessus!!!!
Oui oui...
Je cherche des photos, j'ai, j'avais fait un tuto sur forum SM club de France, je recherche... Et reviens!


Greg.

- - - Mise à jour - - -

voilà, trouvé.

Voici comment est fichu le support H1 code des SM et des optiques Bi-iode des DS de 1970 à 1971 :






On voit que la tôle revient par dessus l'ampoule, ce qui est une anomalie de conception, seul le bas doit être masqué, pas le haut!

Voici sur cette projection sur mon portail de garage les faisceaux code d'un optique origine et d'un "transformé" en H4 (Je tiens les optiques dans ma main) :





Inutile de préciser pour chaque photo si l'optique transformé en H4 est celui du haut ou du bas!!!!
De mémoire ces photos c'est avec des bi-iode de DS mais le résultat est le même avec les optiques codes de SM


Greg.

[JPG]

Merci de cette reponse.
Je ne me souvenais plus de ce montage des b-iode et des codes de SM.
C'est quand même bizarre qu'on choisisse de mettre des ampoules plus puissantes et qu'ensuite on limite vraiment beaucoup le faisceau...
A la limite, je peux comprendre pour les bi-iode car il faut que la parabole serve à la fois pour le feux de croisement et le feux de route, mais c'est débile pour le phare de croisement de la SM, qui en plus est de grande taille.
Il faudrait regarder si c'était la même chose sur les voitures qui avaient le même type d'éclairage, les 504 coupes et les alpine A310, et plus tard les R16 TX.
Et aussi pour les phares des voitures etrangeres en Hella, les BMW par exemple. (là c'etait la teinture des phares en jaune qui posait probleme)

[Florent-In]

Le problème du support H1 code c'est qu'il est très mal fichu, ça occulte le bas ça OK c'est tout à fait normal mais par contre il occulte la moitié du filament dessus!!!!

Je pense que c'est fait exprès pour bloquer la partie haute du faisceau et ne pas éblouir celui qui vient en face...

Le faisceau est-il différent entre les codes Sm d'origine qui ne sont pas argentés sur le plafond du cuvelage et les refabrications argentées sur toutes les faces ?

[JPG]

Bonsoir
Ce n'est pas plutot la partie basse du faisceau lumineux de l'ampoule qui est occultée???

[Citrogreg]

si je le re-dis... En faisceau code c'est la partie basse qui est occultée.
Or ce support code H1 SM/DS occlte le bas ok c'est normal mais AUSSI quasiment la moitié de la longueur du filament en partie haute!!!!

R16 TX, R11, R30 ce n'est pas le cas et leurs codes éclairent correctement.
La 504 je ne sais pas...


Greg.