moteur changement pompe lucas à bosch sur dw8

Bonjour!

Je viens a vous un peu desepere j'avoue...

J'ai decide changer plusieurs pompe injection, majoritairement sur des xud9, et tout c'est toujours tellement bien passer

LÃ, je suis sur un Peugeot Expert/Jumpy/Scudo. Jme suis dit : facile, xud9 ! deja, non c'est un dw8.

 

La panne :

Fuite a la pompe a injection, entre le corps et la tete. On m'a dit laisse tomber, change la.

 

On en a trouver une en casse, Bosch. De base, c'etait une lucas de montee dessus. On s'est dit, autant prendre bosch si on peut ! J'ai deja fait ce changement sur un xud9, nickel facile !

Bon, deja, faut deposer la courroie pour retirer la pompe.. arf, mauvaise evolution !

 

On pige, on marque la courroie/pignon, on change la pompe à injection et les injecteurs. Mais pas les durites dures qui font p.i-injecteur (et elles sont introuvables maintenant). On doit les tordre un peu pour que ça passe encore. La p.i a deja été descellee et c'est deja une electrovanne non codee dessus.

 

Comme sur le xud9, il y a deux positions possible pour les trois vis de fixation de la p.i sur le support moteur, et comme pour un xud, je choisi donc la deuxieme position, pas celle qu'avait la Lucas.

Je trouve le reglage de l'avance galere, parce que ce n'est pas la p.i qui bouge sur son axe (comme les xud) mais c'est le pignon qui a les trous larges et les trois vis pour regler.

Et la, impossible de demarrer.

Aussi, y a une gigantesque bulle d'air dans la durite transparente qui va du filtre GO au la p.i.

Mais le gasoil sort par les durites cote injecteur!

 

J'ai deja vu des bulles d'air juste reste la, le GO passe autour, le moteur tourne nickel. Mais la elle fait genre 10-20 cm cette bulle! Elle prend quasi toute la durite.

+ evidemment la pompette c'est mise à fuire... on la "scellee" avec de la pate à joint (je l'ai deja fait plein de fois sur des prises d'air de ce genre, ca marche son temps.)

+ question reglage de l'avance, je crois que je ne comprends pas. IMPOSSIBLE de remettre les marques courroie/pignon de p.i en face SI la p.i est pigee.

Puis on m'a dit que de toute facon, comme c'est le pignon qui bouge, le reglage se fait par decalement d'une dent du pignon et de la courroie.

Alors on a essayer comme ca : nop.

On a essayer une position differente du pignon et du coup un decalage d'une dent supplementaire : pareil, rien. Et meme, au moment de repiger le moteur, la pige de p.i ne tombe pas en face de quelques millimetres (qui suffise à ce qu'elle ne se pige plus)

Meme pas un toussetement ! juste du vemmvvemmvemmvemm ...

 

Alors premiere solution :

J'ai lu qu'il fallait changer aussi les durites dures, car elles auraient un sens d'injection different. J'en ai compris qu'elles ne relieraient pas dans le meme ordre les sortis de la p.i au injecteur. Mais j'arrive pas a verifier ces infos.

Pour vous dire comment c'est sur mon vehicule:

en partant de gauche à droite, et en lisant de haut en bas (donc cote sorti p.i = en haut à gauche 1, en haut à droite 2, en bas à gauche 3, en bas à droite 4)

1 est avec 1

2 est avec 2

3 est avec 3

4 est avec 4

 

Est-ce que quelqu'un.e serait me dire si c'est pareil avec les durites bosch ?

(Et on m'a dit que la longueur de ces durites jouaient et etaient calculee pour le debit de la pompe. Mais que ca devrait marcher quand meme, juste peut etre ramer un peu plus.)

Si c'est ca, tout devrait s'arranger si par miracle on trouve des durites bosch quelque part !!!

 

Mais si non :

1/ ai-je fait une erreur en changeant de position de vis de fixation ?

2/ j'ai rien compris au calage et je fait n'imp ... ?

3/ la p.i n'a pas l'air de fonctionner (je doute d'elle a cause de l'enorme bulle d'air) ?

Niveau electronique : sur la pompe de base il y a l'electrovanne codee, qui maintenant est non-codee (et fonctionne, le GO sort)

et une autre prise, qui mène a un petit boitier qui se trouve sur la manette d'accelerateur, j'ai lu que ça avait un rapport avec le bougies ... ?

Rien d'autre.

Parce que

4/ un garagiste m'a parle d'un calculateur. Mais ne m'as pas expliquer comment je sais si yen a un ou pas. Et j'ai travaille sur des moteurs avec de l'electronique comme ca. Alors est ce qu'un calculateur cacher pourrait m'empecher de demarrer ?

Info en plus : ya plus de vanne egr qui pourrait faire chier.

JE SAIS que regler une pompe injection "au pif" va faire hurler des gens ... =/

Je sais qu'on obtient pas un reglage optimum en faisant ca. MAIS j'ai toujours reussi comme ça, à faire que les moteur tourne, et que les voitures roules bien ! Alors oui, c'est vraiment "à la rach'" et pas pro .. mais je ne crois pas que ca puisse empecher un moteur de demarrer à ce point... et on fait avec ce qu'on a ...

Désolé pour le roman, en plus jsuis sur que j'ai oublié des trucs tellement c'est long cette histoire !

Ca devait prendre une aprem max, et ca fait plus d'une semaine qu'on galere..

Dsl pour le manque d'accent ca codait les lettres trop bizarre et ca rendait le texte illisible

Modifié le 15 avril 2021 par Nicolas

bonjour ! je pense pas qu une pompe bosch soit compatible avec vos injecteurs !!!! a la mise du contact le voyant clé transpondeur reste allumé ou pas au combiné du tableau de bord ? il faut mettre la même marque de pompe et de la même référence que d origine et aussi très important remettre votre module de pompe d origine sinon ça ne démarre pas !! attention avec les pièces de la casse souvent les pièces technique sont appairé entre elles et au véhicule d origine et souvent impossible a programmer !! ceci bien sure pour vendre du neuf ! cordialement

Merci pour ta réponse.

 

Nous avons aussi changer les injecteurs par les bosch qui allaient avec la pompe. C'est les durites en dures qui les relient qu'on a pas pu changer..

 

Et non le voyant ne reste pas allumé, et coté moteur le gasoil arrive (il sort par les durites dures si on les dévisses coté injecteur)

 

 

Pour le module de pompe, je ne suis pas sure de ce que c'est ... ? ça a un lien avec le calculateur ?

Comment savoir s'il y a un calculateur dans la voiture?

 

Il me semble qu'il y a encore assez peu d'électronique sur cette voiture.

 

Et comme le gasoil arrive jusqu'au moteur, et que le moteur tourne (sans péter, mais au démarreur), j'ai l'impression que le problème est mécanique (synchronisation de l'injection, ordre d'injection, pompe..)

Salut,

Normalement quand on change une pompe Lucas pour une Bosch, il faut changer les injecteurs, les tuyaux et peut être bien la poulie c'est peut être pour ça que tus as un problème de pigeage,il faut aussi mettre une électrovanne normale sur la pompe sinon tu ne pourras pas démarrer, je possède une pompe avec ses tuyaux mais je ne sais plus la marque, je regarde cet après midi et je te tiens au courant

Modifié le 15 avril 2021 par marco35

bonsoir ! avec vous un module au cul de la pompe ou simplement un électrovanne avec un simple branchement???je pense aussi que la poulie d arbre a cames n est pas la même en Bosch ! et décale la distribution ! a vérifier cordialement

Désolé je n'ai pas une pompe bosch mais lucas, comme je le disais post N° 4 en cas de changement de pompe lucas pour bosch il faut changer la poulie et le support pompe si mes souvenirs sont bon à confirmer,

après si module sur la pompe il faut remettre une électrovanne normale et récupérer un + après contact sur le faisceau pompe, c'est des transformations que j'ai déjà fait mais ça remonte déjà à loin

Ok merci pour vos réponses !

 

On passe donc en recherche de durites bosch, et après le moteur devrait tourner !

 

C'est déjà bon pour l’électrovanne, c'est une non codée qui est branché a un plus qui s'active avec la clé.

 

Merci encore,

 

Jvous dirais quand on aura fini de remonter avec les bonnes pieces !

Salut,

Concernant le support et la poulie de pompe ils ont été changés ou pas?

Yep désolé m'a réponse de hier était rapide.

 

 

Non on a pas changer le support ni la poulie.

 

Pour le support j'avais pas eu a faire le changement sur les xud9, mais pour la poulie oui. Sur un xud c'est juste pas du tout le meme pignon et tu peux pas remonter si tu fais pas le changement. Mais la sur le dw8, comme c'est foutu, ça à l'air de rien changer. En tout cas ça ce monte et ça tombe pareil ... sauf.. au niveau de mes marques courroie/pignon. Mais jme dis que si c'est juste une question de coup de crayon, ça empeche pas de recaler bien et que ça tourne.. Non ?

Pour le support je me dis en plus que y a 6 trous de fixation dedans ... c'est bien qu'il est prévu pour les 2 marques non ?

 

 

Aussi pour l'electrovanne je voulais préciser (pour si d'autres veulent faire de même) que j'avais récupérer le plus du branchement de l'électrovanne d'origine, en regardant avec un voltmètre quelle petite fiche donnait avec le contact et s'arrêtait avec, dans la prise de base. Comme ça j'ai juste raccorder l'electrovanne avec un fil à cet endroit, et c'est propre, et ça vide pas ma batterie.

bonjour ! souvent avec les pieces de la casse on change une pièce naze pour poser une autre pièce naze !!! cordialement

Bonsoir,

Je m’immisce vite fait sur le sujet

Mais avec un calage au comparateur, vous vous feriez beaucoup moi ch…

Bonjour!

 

Bon, on demarre toujours pas mais on a avancé un peu.

 

Déjà clairement, il fallait changer les durites. Elles ne relient pas les mêmes sorties de la p.i aux mêmes injecteurs. Donc avec les durites lucas, c'était suuuuur qu'on allait pas démarrer.

 

Bon, après longues recherches et attentes, on les a eues et changées.

 

Après des problèmes de prises d'air et fuites au niveau de la pompe d'amorcage sur le filtre go (on la scéllée a la pate a joint et ajouté une pompe d'amorcage de xud)

 

1ere tentative de démarrage : ça pétouille !!

 

Oui, bon, ça démarre pas, mais déjà, il essaye, et ça, ça fait plaisir (vu là où on en était)

 

 

On essaie un autre réglage courroie/pignon. Et là.. ça ne pétouille plus.

 

Là, ça m'a soulé, je me rendais bien compte que le problème venait du fait que je ne comprenais pas comment était censé se faire le réglage de l'avance.

 

 

J'ai appelé un garage asso d'amie, et la personne m'a enfin dit clairement ce que je voulais savoir :

 

Pour régler l'avance sur un p.i de dw8, il faut LAISSER LA COURROIE EN PLACE, déssérrer les 3 vis de réglage sur le pignon, et à l'aide d'une clé de 22 donner du jeu avec l'écrou central.

 

 

C'est pas du tout ce qu'on m'avait dit et ce que je faisais.

Là, c'est enfin logique !

 

 

Du coup, j'arrive enfin à cibler mon problème :

 

 

Je pense que en déplaçant la positions des 3 vis de fixation coté moteur, comme il faut le faire lors d'un passage de lucas à bosch, j'ai déplacer la position du pignon, de une dent. Et c'est elle qui me fout dans la merde. La p.i est plus callée quoi...

 

Mais pourquoi ?

Je me dis... il faut changer le pignon aussi. Il doit être plus petit.

Mais j'aimerais bien être sure, parce que c'est galère à trouver, alors si c'est pas ça.. c'est balo de perdre du temps la dessus.

 

Ou alors, y a un autre truc à savoir..

 

Je m'y suis pas re-penché depuis ces nouvelles infos, jme demande si je peux pas rattraper cette dent.. mais en décalant la pige.. ça parait pas ouf.. mais jcrois j'ai envie d'essayer ça, si j'ai pas d'autres piste.

Salut,

Comme je l'ai déjà dis plus haut il faut être sur que le pignon est le bon (sinon mauvais calage distribution), après la pompe doit être avec les fixations à mi-lumière et normalement ça doit démarrer si circuit carburant OK, avec l'expérience on cale une pompe à l'oreille mais le mieux c 'est au comparateur bien sûr

Bonjour !

 

 

On a fini par réussir à tout remonter et à ce que la voiture roule! Je vais essayer de faire résumer des infos importantes qu'on a galérer à trouver et qui nous ont été très utiles pour résoudre nos différents problèmes et mystères.

 

 

Déjà, on est parti de l'idée que la Bosch n'allait pas. On a donc remonté la Lucas d'origine refaite chez le dieseliste.

 

 

L'info la plus importante, qui nous a manqué le plus longtemps, c'est qu'IL Y A DEUX TYPES DE POMPE A INJECTION Lucas sur les DW8!! AVEC DES SENS D'INJECTION DIFFERENTS!!!

Et ça, plusieurs garagiste et même le dieseliste non pas su nous le dire.

On avait perdu deux des durites d'origines de Lucas, les durites en dur qui font p.i/injecteurs. On en avait rechoppé d'autres, de DW8 en lucas, et ce n'étaient pas les mêmes, elles n'emmenaient pas les mêmes sorties de pi aux mêmes injecteurs.

 

Alors A SAVOIR: avec les mauvaise durites, et donc un mauvais sens d'injection, CA DEMARRE quand même! Mais ca tourne mal (évidemment...) et ça ne roule quasi pas.

 

Le dieseliste nous a quand même expliqué que si l'on a le chemin de la pi au 1er injecteur (il y avait possibilité que ce soit le cylindre de droite coté volant moteur, ou gauche coté distri. Mais il nous a pas dit comment on sait pour notre moteur lequel est le premier a recevoir l'injection..) on sait retrouver le sens. Ca fait alors 1-3-4-2 sur la pi, en tournant en sens anti-horaire.

 

C'est sans doute pas très clair. Bon en tout cas voilà pour les deux montages différents de Lucas sur DW8. Je les ai appelé version 1 et 2 comme je n'ai plus les références sous les yeux.

L'injecteur 1 sur la culasse est celui coté volant moteur.

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/lucas_dw8-1625839328.png

 

Ha oui, notre montage c'était le même sens d'injection que sur les Xud, c'est pour ça je l'ai noté aussi. Un garagiste a voulu me faire croire que je savais pas reconnaitre un xud d'un dw8 et que c'était ça mon problème.. Alors que les fixations sur la pompe au niveau du pignon sont carrement différentes, jvois pas comment qui que ce soit pourrait mélanger une pompe de xud avec un DW8 ou inversement sans s'en rendre compte... Merci le vieux sexisme qui fait qu'on ne me croit pas capable de faire de la méca.

 

Voilà, nous on a enfin été sûre de nous quand on a pu voir un Expert Peugeot avec les mêmes durites que les notres au début. Parce que dans 2 garages différents ils avaient des dw8, avec l'autre montage, et du coup ils nous croyaient pas, et nous ça nous mettait le doute.. Alors qu'on avait raison.

 

On a pas réussi a trouver les bonnes durites, du coup on a tordus les durites Bosch je crois, pour qu'elles fassent le bon chemin. Et ça marchait enfin!!!!! Bon, au remontage de la pipe d'admission c'était un peu chiant, parce que ça coincait sur la vanne EGR... On a pu tout re bien fixer comme avant, mais c'est quand même bien fixé, et ça rouuuuuule!

 

 

 

 

Autre info interessante: avec notre douille de 27 pour injecteur, en prenant un mauvais angle, on a cassé les petits titillons des retour sur les injecteurs. Donc déjà, faut faire gaffe à ça.

Ensuite, si ça arrive de casser ces titillons, c'est facile et pas cher d'aller les faires changer chez le dieseliste!

Nous on savait pas que c'était des trucs qui pouvaient s'enlever.

On trouvait pas d'injo de Lucas de DW8 et qu'on en avait de XUD, mais la partie basse qui se visse dans la culasse est différente. Du coup on a dévissé les injo en 2, et échangé le chapeau des DW8 par ceux de XUD. Bon, ensuite on en était toujours à pas comprendre pourquoi ça allait pas, parce que on savait pas encore qu'on avait pas les bonnes durites. Et il fuyaient un peu (je les avais pas assez serré surement). Entre temps on nous a dit que faudrait les retarrer, alors on l'a fait. Mais voilà. C'est une bidouille qui me semble possible!

 

 

Ensuite, sur le REGLAGE DE L AVANCE sur le DW8:

Contrairement au XUD, ce n'est pas la pompe qui est fixée dans des trous oblongs et qu'on bouge. Les trous oblongs se trouvent sur le pignon de la p.i. Mais ce n'est pas le pignon qu'on peut bouger. C'est la plaque cylindrique sur lequel on le visse, et dans laquelle on enfonce la pige, qui est mobile quand les 3 vis ne sont pas serrées. Avec un petit tourne vis genre tompouce, on le met à la place de la pige, et on peut donner de l'avance ou du retard.

 

Mais on m'a quand même dit que à la pose de la courroie de distri, comme on déserre les 3 vis de fixation des pignons de p.i et d'aac, puis on tend la courroie, et bha l'avance est sensé se caller toute seule avec la tension. Donc on est pas trop sensé y toucher.

 

 

 

Autre truc... Je me suis rendu compte au remontage de la Lucas que lors des essais avec la Bosch, on avait pas rebranché le préchauffage... La connection au bougie se fait sur la pipe d'admission, et comme on l'avait enlevée pour changer les injecteurs... bhe j'ai zappé.

Je sais pas a quel point ça a été un problème.. Quand même, il pétouillait bien, mais ne se lancait pas. Bon.. jprefère repenser à la gigantesque bulle d'air qui bougeait pas, et me dire que la Bosch tirait pas assez. Alors qu'avec la Lucas ça a direct tout bien aspiré. Jme dis ça pour me rassurer! Mais en tout cas PENSEZ BIEN AU PRECHAUFFAGE!!!

 

 

Concernant le problème des marques sur la courroie en décalage avec le pignon avec le montage de la pi Bosch, j'ai pas eu de résolution. Comme on est repassé sur la Lucas, on la remise sur ses fixations, et là ça tombait juste.

On m'a dit que la théorie du pignon différent de Lucas à Bosch, c'était l'idée que le pignon serait d'une taille différente, mais que du coup ça impliquerait une courroie différente, avec une dents de plus ou de moins et que c'était bizarre.

Bon.. si quelqu'un.e à la réponse, ça sera toujours bienvenu!

 

 

Voilà, je crois que j'ai fait le tour!

 

La dernière leçon a tirer de tout ça, c'est qu'en mécanique tu sais quand tu commence, tu sais pas quand tu finis.