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Saxo 1.4 qui cale, ou monte dans les tours au ralenti


davidly

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Bonjour, j'ai un souci assez gênant et difficile à diagnostiquer avec ma Saxo 1.4 de 161 000 km.

 

Moteur tiède (pause de 30 min suite à un trajet de 5 km par ex.), la voiture cale quand je rétrograde ou que je passe au point mort. Elle me le fait aux feux rouges et ronds-points. Je la redémarre, mais au prochain arrêt elle cale, et ce jusqu'à ce que le moteur prenne en température. Des fois j'arrive à contourner en accélérant un peu, mais c'est pas toujours faisable.

 

Autre problème, qui arrive plutôt moteur chaud, elle monte dans les tours et n'en redescend pas. Elle me fait ça à l'arrêt ou au ralenti. Par ex. j'arrive en 2ème à 20 km/h, je ralentis, passe le point mort ou la 1ère en débrayant, et là elle monte à 3000 ou 4000. Je vous dis pas l'effet que ça fait au passage piéton 🤣 J'arrive à contourner ça en la faisant patiner, mais c'est comme si qu'elle voulait partir toute seule. Le seul signe avant-coureur, c'est un effet "régulateur de vitesse" et des gros à-coups quand je lâche l'accélérateur.

 

Petit historique :

 

  • achetée à 130 000 à vil prix. Il y avait un peu de "rouille" dans le vase d'expansion, et moteur tiède elle s'étouffait. J'ai changé la sonde de température + vidange et filtres, et nickel. Depuis j'ai roulé au E85 sans souci particulier, sauf bien sûr des démarrages à froid parfois difficiles.
  • à 151 000, changement du joint de culasse, thermostat, kit distri + pompe à eau, vidange et filtres. La culasse était OK. Changement moteur pas à pas car le régime moteur faisait déjà le yo-yo de manière aléatoire.
  • à 160 000, catastrophe, la voiture ne démarre plus. J'avais changé la batterie + ajout de SP98 mais rien. Diag du garage : pompe immergée HS. Depuis elle roule au SP95 et RAS, sauf quand ces problèmes arrivent.

 

Quelqu'un a une idée ? Parce que le garage qui me fait les réparations d'habitude n'y arrive pas. D'ailleurs je leur ai laissé la voiture 1 semaine pour qu'ils l'essaient en situation réelle, mais bien sûr elle a été sage... Est-ce que l’E85 m’a bousillé une soupape ? Mais si c’était le cas, le problème serait là en permanence, non ?

 

Désolé, j'ai essayé de faire court mais les détails étaient importants.

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Bonjour

C'est effectivement important de donner un maximum de détails.

 

Il y a déjà eu pas mal de chose de faite dessus.

Vu que c'est un problème intermittent, je dirais que c'est un problème électrique, peut être une sonde ou un faux contact dans un fil.

 

Du coup, ce serait intéressant de faire une lecture des codes défaut.

 

- - - Mise à jour - - -

 

Vu la description du problème, c'est probablement au niveau du papillon électronique que çà doit se passer.

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Bonjour Apollon, merci pour cette réponse rapide !

 

Le papillon c'est quelle pièce exactement ? Je vois boîtier papillon et capteur (position du papillon) sur les sites de pièces auto, avec des prix totalement différents. À mon avis c'est la plus chère :D

 

En parlant de faux contact, un détail me revient. Après le changement de la pompe immergée, je n'avais plus de compte-tours, ni de compteur kilométrique. J'étais retourné au garage pour qu'ils me refassent un branchement, mais je sais plus de quoi il s'agissait car on avait pas mal discuté. Ça pourrait avoir un rapport ?

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Ça pourrait avoir un rapport ?

 

C'est possible.

Si vous avez le VIN de la voiture (numéro qui commence par VF7...), je peux vous faire une capture d'écran de Citroën service pour les références d'origine.

Par contre, avant de changer des pièces, faites quand même une lecture des codes défaut...

Ce n'est peut être qu'un faux contact, par exemple sur la prise du boîtier papillon.

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Normalement, le papillon est actionné par un câble. Donc inutile de le remplacer.

 

La pièce 4, moteur pas à pas à déjà été remplacé, mais il serait intéressant de vérifier son connecteur.

 

La pièce 6 pourrait très bien provoquer votre problème, c'est le potentiomètre d'accélération, donc le capteur de l'ouverture papillon pour le calculateur d'injection.

Donc, il faut aussi vérifier son connecteur.

 

La pièce 5 est un réchauffeur d'air, non monté sur votre voiture apparemment.

 

Il y a aussi les pièces 7 et 8, capteur de température et pression d'air d'admission à vérifier.

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/saxo-1613673532.jpg

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Merci pour tous ces détails ! Je vais tenter de retourner au garage lundi pour la lecture des codes et leur soumettre ces nouvelles pistes.

 

D'après vous, l'E85 serait hors de cause (effet sur les soupapes ou autres) ? On entend ici et là que ce carburant peut abîmer certaines parties du moteur, mais ça me paraît difficile à prouver ou à infirmer.

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D'après vous, l'E85 serait hors de cause (effet sur les soupapes ou autres) ? On entend ici et là que ce carburant peut abîmer certaines parties du moteur, mais ça me paraît difficile à prouver ou à infirmer.

 

Toutes mes voitures tournent à l'E85, pour l'instant, je n'ai pas eu de problèmes particuliers.

Par contre, il faut quand même les adapter pour éviter de tourner trop pauvre.

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J'ai arrêté l'E85 depuis, surtout que je roule moins depuis la situation sanitaire étrange. Quels sont les risques à plus long terme à rouler trop pauvre ?

J'étais en full E85 sans aucun voyant allumé. Hormis les démarrages à froid difficiles certains matins, tout allait très bien.

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Quels sont les risques à plus long terme à rouler trop pauvre ?

 

L'appauvrissement du mélange peut provoquer une augmentation de la température de combustion.

Dans les cas les plus extrêmes, les risques sont des dommages à la culasse, des bougies fondues, et une surchauffe du catalyseur.

 

Mais normalement, un voyant s'allumera avant d'en arriver là.

Certains moteurs acceptent même l'E85 sans modification.

 

De mon point de vue, si l'adaptation est possible, ce serait vraiment dommage de s'en passer.

L'E85 permet de rouler plus propre et moins cher.

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Je fais remonter ce post car j'ai du nouveau. Faute de temps, je n'ai pas pu aller au garage, mais un nouveau symptôme est apparu ces 3-4 derniers jours.

 

Elle a beaucoup de mal à démarrer à froid. Le démarreur et les bougies étant neufs, je pense plutôt à la bobine d'allumage.

On dirait que le moteur démarre, mais cale aussitôt, sans trembler, comme quand on l'arrête en retirant la clé. Après 15-20 essais, elle démarre enfin, mais il m'est arrivé qu'elle cale après quelques mètres et que je doive encore tourner la clé un bon paquet de fois...

 

Vu que la pièce est facile à changer, je voudrais tenter le coup, mais elle est assez chère (dans les 70 euros), donc je ne voudrais pas trop m'avancer non plus.

Est-ce que selon vous, la bobine peut être défectueuse, au moins pour le problème de démarrage ? (reste encore le problème de montée dans les tours, qui est hyper stressant dans les bouchons)

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J'ai déjà eu une bobine qui m'a lâché sur mon ancienne C3 1.4i.

Quand çà arrive, la voiture démarre, mais le moteur est très bancale, il ne tourne que sur 2 cylindres.

Si çà arrive, il ne faut surtout pas rouler comme çà, car le catalyseur dégage très vite.

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Si vous voulez contrôler la bobine, cette doc peut vous aider.

C'est pour un 1.6 16V, mais la procédure doit être identique pour votre bobine.

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1a-1614440186.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1b-1614440198.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1c-1614440207.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1d-1614440215.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1e-1614440222.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1f-1614440230.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1g-1614440236.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1h-1614440245.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1i-1614440251.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1j-1614440262.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/1k-1614440269.jpg

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J'ai déjà eu une bobine qui m'a lâché sur mon ancienne C3 1.4i.

Quand çà arrive, la voiture démarre, mais le moteur est très bancale, il ne tourne que sur 2 cylindres.

Si çà arrive, il ne faut surtout pas rouler comme çà, car le catalyseur dégage très vite.

 

Si le moteur ne tournait que sur 2 cylindres, je m'en serais rendu compte non ? Ou bien c'est plus subtil ?

 

PS : merci pour la doc !

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En plus des capteurs, il y a aussi éventuellement les injecteurs à vérifier.

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/capteur-1614503470.jpg

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/injecteur-1614503481.jpg

 

- - - Mise à jour - - -

 

Une lecture des codes défaut permettrait d'aiguiller un peu les recherches...

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  • 11 mois après...

Bonjour,

 

je tombe sur cette discussion un peu tard mais si ça peut aider, voici mon expérience :

 

Sur ma Saxo Bic 1.1, injection monopoint, j'ai eu à peu près les mêmes symptômes (pas en même temps) :

- perte de puissance au démarrage (assez flippant dans les rond-points)

- forte instabilité du ralenti (tournait parfois autour des 1200 trs/mn)

- moteur qui se mettait à accélérer tout seul (assez flippant aussi)

- moteur qui calait au ralenti, surtout moteur froid

Tout ça était arrivé à une période où je roulais avec environ 50% du plein en éthanol... et surtout quelque mois après avoir fait le plein alors que le camion remplissait les cuves...

 

J'avais cherché de partout : filtre à carburant, injecteur (monopoint), régulateur de pression, moteur pas à pas, sonde lambda (car un ami avec la valise me disait que ça pouvait venir de là), canister...

Dans un ultime espoir, je l'ai laissé à mon mécano du quartier, et là verdict : pression insuffisante de l'arrivée d'essence.

 

Remplacement de la pompe immergée, et là tout marche nickel.

Enfin presque...

 

Environ 10 jours plus tard, moteur qui cale en pleine voie d'accélération... dépanneuse et retour chez le mécano => panne sèche alors que la jauge indiquait réservoir à moitié plein.

Sur ma Bic 1.1, la jauge est dans la pompe immergée, mais il y a une autant de modèles de pompe immergée que de voiture immatriculé.

Du coup, (merci Planète Citroen), grâce à Citroen Service, j'ai pu récupéré la référence PSA de ma pompe est la commander sur Oscaro.

Et là, tout est vraiment revenu à la normale...

 

Bref, ce qu'il faut retenir, c'est qu'il y a beaucoup de modèles différents de pompe immergée, certains plus ou moins compatibles, mais le plus sûr est de vérifier que le modèle installé est bien celui référencé pour votre véhicule.

C3 Picasso 2010 - HDI 90cv Confort (vendue)

C3 Picasso 2009 - VTi 120cv Exclusive (reprog éthanol)

Saxo Bic 1.1 (the best one !)

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Bonjour Beny_0,

merci pour ce retour, j'ai aussi quelque soucis de calage ou ralenti assez haut et comme toi j'ai changé pas mal de pièces coté système d'injection/ régulation (moteur pas à pas, potentiomètre de papillon, bobines, bougies, sondes Lambda, capteur PmH, et même calculateur) sans amélioration notable. Je vais donc changer de pompe à carburant pour voir si çà vient d'elle.

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