entretien DT20 - 3.0 V6 HDi 240 - Mesure de pression d'huile

Bonjour a tous

Ayant pris rdv vendredi dernier pour un contrôle de pression d huile et en même temps contrôle des pression du circuit hp ayant changé la pompe hp et les injecteurs .

Ce matin le responsable d atelier de la concession me rappel en me disant qu il n avait pas l outillage nécessaire pour faire le contrôle de pression d huile et me dit que cette prestation est tres peu réalisée et que dans ce cas la il empreinte l outillage un petit garage du coin pour se dépanner. Je suis tombé sur le c.. !!! Alors je lui ai quand même demandé si j etais bien chez Citroën !! Il m a expliqué qu il n avait les outillages pour des vehicules ancien !!! C est vrai 8 ans c est tres ancien !!! Et que les outils disparaissent au sein de la concession !! Donc je lui est bien fait comprendre que je voulais cette prestation et qu ayant une citroen (du coup peut etre pas pour longtemps) bein je voulais faire effectuer ce job chez eux et qu il avait la semaine pour se débrouiller a trouver un mano et 3 raccords pour vendredi .je suis quand même halluciné du manque de compétence de cette concession qui rejoint ce que j ai put lire sur certain forum .alors apres c est peut etre pas general mais mon premier contact avec Citroën n est quand même pas terrible !!! Rien a voir par exemple avec le sav mercedes !! Il a quand même ete capable de me dire . Vos pressions doivent etre bonne vu que la voitute fonctionne !!! Il doit venir d une autre planète !!! Ca donne ni envie de reprendre une citroen et ni envie de garder celle la !!! Avez vous deja a faire a des champions du monde comme ca ??

Bonjour,

Je comprends que tu sois déçu, mais c'est la tendance générale. Quelque soit la marque, quelque soit le véhicule. La taille de la concession ne fait pas la qualité. Les concessions/garages ne sont pas des motoristes: il faut de l'entretien et des réparations selon les barèmes et les documentations de la marque. Les garagistes mécaniques, si on peut les appeler ainsi, sont très rares.

Ne fait pas l'extrapolation entre ta voiture, sa conception, son plaisir de conduite, et ce que les concessions sont devenues... Je n'achète pas un véhicule pour son réseau, sinon je n'acheterais rien ! Ou des Honda et Lexus ?

Prends un thé, du recul, et continue avec ta C5

(PS: au vu de ce qu'il t'a dit, j'aurais laissé tombé le rendez-vous: si il n'a pas les outils, il est peu probable qu'il ai la connaissance)

Les concessions/garages ne sont pas des motoristes: il faut de l'entretien et des réparations selon les barèmes et les documentations de la marque.

La documentation de la marque comporte une fiche spécifique pour le contrôle de pression d'huile en statique sur ces moteurs.

Vous n'imaginez pas tout ce que Citroën (ne) peut faire pour vous !

Conclusion : ils savent vendre le moteur neuf. Ne te prends pas la tête et continue à rouler. Si elle est dans les choux tu finiras bien par le savoir.

il faut de l'entretien et des réparations selon les barèmes et les documentations de la marque. Les garagistes mécaniques, si on peut les appeler ainsi, sont tr

Je suis d accord .mais pas d outillage !!

- - - Mise à jour - - -

Conclusion : ils savent vendre le moteur neuf.

Ca c est sûr !!!

Et il m a bien redit qu il n y a rien en interne concernant les 3.0l

Ca c est sûr !!!

C'est ce qu'ils l'ont proposé pour un claquement moteur léger à chaud, intermittent. Le devis était de 16464.28€.

Et il m a bien redit qu il n y a rien en interne concernant les 3.0l

S'il parlait des pièces internes au blocs, effectivement il avait raison, car Citroën ne détaille rien....

On est rarement mieux servi que par soi-même... La procédure est disponible en sur Citroën Service, mais peut-être qu'ils ne payent pas l'abonnement....

*En même temps ça ne sert pas à grand chose pour vendre des véhicules neufs....

S'il parlait des pièces internes au blocs, effectivement il avait raison, car Citroën ne détaille rien....

Nan il y a rien en interne concernant les problèmes de pompe a huile sur les 3.0l .aucune note de service ou je sais plus comment il a appelé ca

On est rarement mieux servi que par soi-même.

Oui je suis d accord. Mais je m etais dit c est peut etre mieux de passer en concession mais nan en fait . Je verrais bien vendredi si il a trouvé l outillage

- - - Mise à jour - - -

Question bête mais diagbox ne fait pas le job

A priori il doit pouvoir avoir une idee si mais c est pas ce que je veut:xan12: il me faut des valeurs précises .le a peu prêt peut couter tres cher

Nan il y a rien en interne concernant les problèmes de pompe a huile sur les 3.0l .aucune note de service ou je sais plus comment il a appelé ca

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'inforapid ou de TSB qu'il n'y a pas de problème. Visiblement certains spécialistes du métier ne savent rien faire sans défaut à la lecture OBD ou sans fiche rattachée au numéro de série.

Pas étonnant que quand la procédure n'est pas clairement détaillée pour la vidange, certains arrivent à y mettre 3L d'huile en trop...

ou de TSB

Oui je crois que c est ca qu il m a dit .

Apres ca fait longtemps que pour moi il vaut mieux un petit garage qui bosse bien qu une grosse concession ou tout le monde ce fout un peu de tout .ca je le sais tres bien mais je m attendais vraiment pas a ce que ces gens la n aient même un mano et 2 raccords et surtout la replique qui tue !! Vos pressions doivent etre bonne vue que la voiture marche :maillet:

Il n'a pas complètement tord: si la pression n’était pas bonne, tu aurais un défaut signalé par un capteur. C'est ce qu'il a appris/Citroën lui a appris.

Quand tu veux aller plus dans le détail, alors il te faut un garagiste qui a le même soucis du détail que toi...ou le faire toi même :p

Il n'a pas complètement tord: si la pression n’était pas bonne, tu aurais un défaut signalé par un capteur. C'est ce qu'il a appris/Citroën lui a appris.

Tous ceux qui ont subit une casse moteur te diront que quand le défaut est signalé en roulant il est déjà trop tard car souvent le claquement de la bielle coulée survient déjà avant.

C'est un manocontact, ça ne déclenche que passé un seuil qui semble pour le coup bien trop bas. Ça n'est pas une sonde qui remonte la valeur instantanée de la pression.

C'est pour la même raison qu'il ne sera pas possible de contrôler cela au Lexia/Diagbox.

Chez moi la pression n'était pas bonne. C'est un claquement moteur léger intermittent qui m'a mis la puce à l'oreille (audible uniquement du passage de roue côté distribution).

Je n'avais aucun défaut visible à l'ODB ni aucune alerte sur la pression d'huile insuffisante pour autant.

Avez vous deja a faire a des champions du monde comme ca

toutes les concessions citroen.... si tu veux entretenir une voiture, il faut aller au garage, pas chez ceux qui vendent des voitures neuves..

surtout avec ta vieille voiture (durée de vie d'une auto sorti concession, c'est prévu pour 7 ans: la tienne est déjà une survivante).

- - - Mise à jour - - -

Question bête mais diagbox ne fait pas le job? Ou du moins une première lecture histoire d'avoir une idée.

non, pas de capteur de valeur de pression, uniquement un pressostat: quand ça s'allume, c'est déjà trop tard (je crois que cela signale une pression inférieur à 0,5b... autant dire moteur à l'arret).

j'ai hate de connaitre les mesures.... car forcer un mécano qui visiblement ne veut pas faire le taff, c'est s'exposer à avoir un résultat fantaisiste...

j'ai hate de connaitre les mesures.... car forcer un mécano qui visiblement ne veut pas faire le taff, c'est s'exposer à avoir un résultat fantaisiste

On verra bien

c'est prévu pour 7 ans

7 ans ca fait peu:D

Bonjour a tous .

Comme prévu me re voilà avec mes resultats pression d huile et gasoil . Donc a priori ils ont bien trouvé le bon outillage :D et voila les résultats en photo

Tout me semble correct a part pour le relevé au ralentit légèrement plus bas que la normale mais est ce que le ralenti est bien a 750 tours ?? Mais il m a dit que tout etait bon .me voila rassuré

Pour moi la conclusion est que oui il y a des casses de pompe a huile ca c est sûr mais certainement avec des défauts sur certaine séries de pompe .faut juste tomber sur une bonne serie .ma voiture a presque 215000km et les pressions sont comme les pressions annoncées par le constructeur a part au ralenti. Donc soit la pompe qui equipe cette voiture est d une bonne serie ou alors le job a deja ete fait avant ?? Et la je n ai que le carnet d entretien mais aucune facture ! Par contre il y a déjà eu ce gros problème de pompe hp avec cette limaille que je n ai pas retrouvé sur aucun autre model 3.0l ou même 2.7 .

Mais je resterai attentif a un éventuel claquement.

SAlut

as tu noté la t° huile de la mesure ?

la procédure est ici:

http://citroen.c5x7.fr/v6-hdi-controle-pression-huile

as tu noté la t° huile de la mesure ?

Salut .bein ecoute j etais pas vers eux mais normalement ils suivent la procédure donc normalement a 80 je pense:D

- - - Mise à jour - - -

as tu noté la t° huile de la mesure ?

En tout cas il ont pris la voiture 1h45

impect alors..

car c'est vrai que qu'une dizaine de degrés sous les 80 suffit à gonfler la pression (huile moins fluide)...

bonne route, avec l'oreille attentive.

bonne route, avec l'oreille attentive.

Oui oui je vais quand même surveiller ca et pourquoi pas retourner refaire contrôler dans quelques temps avec le risque qu il me prenne pour un psycopathe

Hello,

C'est une très bonne nouvelle avec ce moteur.

Au moins tu peux être serein avec cette épée de Damoclès qu'ils ont au-dessus de la tête.

Pour moi la conclusion est que oui il y a des casses de pompe a huile ca c est sûr mais certainement avec des défauts sur certaine séries de pompe .faut juste tomber sur une bonne serie

Pour moi de bonnes et de mauvaise séries ne suffit pas à expliquer que la même pièce a du subir plusieurs evolutions dans sa carrière. C'est surtout qu'elle a de base un défaut de conception, que les premières evolutions n'ont las suffit à corriger. Surtout le sur une pièce qui ne se change jamais sur d'autres moteurs.

Donc soit la pompe qui equipe cette voiture est d une bonne serie ou alors le job a deja ete fait avant ??

Ou de la chance ? Un entretien peut-être plus strict que celui préconisé ma elle constructeur. Un usage adapté et des bon respect des temps de chauffe, etc ? Bon choix d'huile ?

car c'est vrai que qu'une dizaine de degrés sous les 80 suffit à gonfler la pression (huile moins fluide)...

De même qu'une température plus élevée donnerait un résultat plus mauvais qu'attendu.

mais est ce que le ralenti est bien a 750 tours ??

Avec la surveillance des paramètres via la prise diag, c'est plutôt de l'ordre des 700tr/min que des 750.

Salut puma

Pour moi de bonnes et de mauvaise séries ne suffit pas à expliquer que la même pièce a du subir plusieurs evolutions dans sa carrière. C'est surtout qu'elle a de base un défaut de conception, que les premières evolutions n'ont las suffit à corriger. Surtout le sur une pièce qui ne se change jamais sur d'autres moteurs.

Je ne suis pas d accord avec ca .pour moi defaut de conception voudrait dire que toutes les pompes devrait casser .enfin ca c est mon avis .

Ou de la chance ? Un entretien peut-être plus strict que celui préconisé ma elle constructeur. Un usage adapté et des bon respect des temps de chauffe, etc ? Bon choix d'huile ?

La chance non je pense pas si defaut de conception elles devraient toutes casser a un moment .

Entretien plus strict ,usage adapté ,et respect de temps de chauffe .enfin respect de la mecanique quoi . c est bien ce que je t avais dit mais encore une fois si defaut de conception ca cassera quand même un jour

Avec la surveillance des paramètres via la prise diag, c'est plutôt de l'ordre des 700tr/min que des 750.

Ce qui explique la legere différence de pression .donc parfait .

Comment explique tu qu il ny a aucune différence de pression avec les données constructeur alors que la pompe a plus de 200000km ??

Ce sont des valeurs de référence. Certains observent un poil plus avec une pompe neuve. Ce qu'il faut c'est ne pas avoir moins.

Le ressort du clapet de décharge qui ne fait pas son boulot pourrait expliquer que certaines ne suivent plus assez. D'autres ont le rotor qui se fissure....

La pompe à huile n'est pas vraiment supposée être une pièce d'usure. De nombreux moteur atteignent des kilométrage astronomique sans jamais qu'on s'en inquiète.

Avoir des casses répétées à cause de cette pièces qui fait défaut est bien un problème de conception. Le fait de la modifier pour éviter que ça ne se produise à la même échelle montre bien que la conception de base était mauvaise.

Entretien plus strict ,usage adapté ,et respect de temps de chauffe .enfin respect de la mecanique quoi

Sauf que Citroën préconise une vidange tous les 30.000km. Ceux qui en ont déjà eu pas mal entre les mains en entretien/réparation te diront que les véhicules types taxis avec entretien plus sévère sont moins touchés. Ceux qui respectent les préconisations classiques pètent plus facilement.

Il y en a un qui a 3 V6 HDi chez lui,

- une C5 qui a eu le droit à la pompe à huile à 156.000km

- une C6 qui a eu le droit à la pompe à huile à 191.000km

- une C6 qui a eu le droit à la pompe à huile à 180.000km dans contrôle des coussinets de bielles et qui a pété 6.000km plus tard. Cette C6 là à un historique connu depuis sa sortie d'usine avec une vidange tous les 10.000km et pourtant ça n'a pas empêché de....

Avoir 3 autos avec ces moteurs, dont 3 avec le soucis avant même d'avoir atteint l'échéance de la première distribution, soit c'est vraiment pas de chance, soit ça montre bien qu'il y a un problème de conception.

J'opterais pour la 2e option, étant donné que c'est loin d'être un cas isolé.

Avoir 3 autos avec ces moteurs, dont 3 avec le soucis avant même d'avoir atteint l'échéance de la première distribution, soit c'est vraiment pas de chance, soit ça montre bien qu'il y a un problème de conception.

ou simplement que l'échéance d'entretien est mauvaise (30 000km sur un diesel, ça commence à faire beaucoup quand même, surtout qu'il n'y a que 5.5l d'huile... on peut pousser à 30000kms quand le carter contient 7l d'huile, mais pas pour 5.5l ).

Reste que les spécialistes préconisent le remplacement de la pompe avec la distribution et savent pourquoi.

Tu n'es pas (encore) touché. C'est une très bonne nouvelle pour toi. Au moins tu devrais pouvoir rouler un petit moment sans être embêté avec ça.

Pour ce que coûte le contrôle à côté du remplacement / réfection bas-moteur, c'est bien mieux de savoir ce qu'il en est. Tu as fais la bonne démarche avec ce moteur.

D'autres ne le font pas et s'étonnent de la casse subite. Au moins si un jour tu entend un claquement dont tu n'avais pas l'habitude côté distribution, tu sauras qu'il ne s'agit pas du bruit normal et tu sauras tout de suite quoi et comment recontroler ça.

Toujours plus compliqué pour d'autres où le bruit est déjà présent et qui considèrent que c'est normal pour un diesel et se refusent à faire se contrôle.

Y en a un autre sur le forum qui ne passe plus trop par ici qui s'inquiétait de ce fameux bruit, mais pas assez parce qu'il a remis à plus tard le contrôle. Sauf que plus tard, c'était trop tard.

Moteur déjà refait avec vilebrequin changé. Pompe à huile laissée d'origine (on sent le gars qui a fait la réparation sans chercher l'origine). Ça a tenu moins de 10.000km.

- - - Mise à jour - - -

ou simplement que l'échéance d'entretien est mauvaise (30 000km sur un diesel, ça commence à faire beaucoup quand même, surtout qu'il n'y a que 5.5l d'huile... on peut pousser à 30000kms quand le carter contient 7l d'huile, mais pas pour 5.5l ).

Environ 5.5 c'est vrai sur le 2.7.

Le 3.0 est à 6.3L d'huile dans le carter.

J'opterais pour la 2e option, étant donné que c'est loin d'être un cas isolé.

Bein ecoute je ne sais pas et on ne saura certainement jamais le fin mot de l histoire mais tout simplement bien respecter la mecanique et surveiller le moindre bruit suspect

Maintenant que tout me paraît correct . Pression d huile et circuit gasoil haute pression je vais voir pour lui faire mettre un peu plus de couple:fiesta:

En tout cas merci a toi ca m a permis dans savoir un peu plus sûr l etat de mon moteur