divers Les véhicules hybrides rechargeables, pas aussi écolos qu'on ne le croit

Tchris voulais peut être parlé de certains véhicules mis a la destruction grâce aux aides gouvernementale qui sans ces dernières aurais peut être eu une dizaines d année de circulation.

 

A mes souvenirs les aides "marchent" pour des voitures diesel de 2010 mis a la destruction.

Dix ans pour une voiture, selon son kilométrage et la rigueur de l entretien fait, n est pas énorme.

J ai deja acheté des voitures a des personnes qui ne roulaient même pas 6000 par ans.

Une 306 diesel à l achat 18ans avec 98000 km

Une Zx turbo d de 25 ans avec 111000 km

Pour la même utilisation une voiture de dix ans aurais 45000 km. A mon sens elle aurais pu faire encore un peu...

 

(Exemple pris pour montrer certains faible kilométrage.)

Pour ceci, Toyota a cherché le moteur au meilleur rendement et a repris le cycle Atkinson, qui est bon à vitesse stabilisée mais souffre d'un gros déficit de couple.

Comme ils allaient l'hybrider pour récupérer l'énergie au freinage, le moteur électrique allait lui donner un coup de pouce léger à l'accélération.

C'est exactement ce que je dis : ils sont pris un moteur thermique qui a un rendement un peu moins pourri que les autres pour recharger (à un régime bien précis et PAS moteur en pleine charge), ce qui permet de ne pas perdre au démarrage (ou c'est l'électrique qui fait le travail) mais par contre il n'a aucun couple et est donc totalement mou.

Donc en effet si tu as une conduite ultra lolle en ville tu vas gagner ... mais si tu tentes d'accélérer un peu plus fort ou de rouler hors ville ça ne sera plus le cas.

Et je le répète, comme le cycle ne teste qu'une conduite "ultra molle" ... ça tombe très bien pour afficher des consos très faibles (ce qui est le but recherché).

 

Il est illogique de compter le recyclage de l'ancien véhicule quand il est en bout de vie dans la pollution du nouveau!

Pourquoi est ce illogique ? La destruction fait partie de la vie d'un véhicule et surtout de sa pollution globale.

Mais de toute façon c'est plus la construction d'un véhicule qui est extrêmement polluante : entre l'extraction des matières premières, l'énergie pour leur transport, l'énergie pour fabriquer les éléments à partir de ses matières, etc (et la liste est longue) ...

Donc non, ce n'est pas en prenant une hybride (ou une voiture plus récente en général même si elle consomme réellement un peu moins) qui fait semblant de gagner quelques grammes de CO2 au km (sur un cycle non représentatif) par rapport à la précédente que tu vas gagner quoi que ce soit.

 

Tchris voulais peut être parlé de certains véhicules mis a la destruction grâce aux aides gouvernementale qui sans ces dernières aurais peut être eu une dizaines d année de circulation.

Ce cas est effectivement une caricature du problème ou on retrouve à la casse des voitures de 4 ans en parfait état avec moins de 80000 km (vécu).

Mais je raisonne plus largement : un véhicule automobile (de qualité correcte) peut être quasiment indéfiniment réparé.

Seuls certains cas particuliers ne permettent pas la réparation (je ne parle pas de la notion mise en avant par les assurances évidemment !) : feu, submersion, ...

 

Il sera toujours moins gourmant en ressources (et donc meilleur écologiquement parlant) de remplacer une pièce ... que toute la voiture ! (même si la nouvelle a un usage légèrement moins polluant).

Je précise que je ne suis nullement "regressioniste" en voulant continuer à vivre indéfiniment avec de vielles technologies : les nouvelles ont clairement des avantages que les anciennes n'ont pas (modernise, ergonomie, aides à la conduites, ...) mais dire que changer est écologique est une vraie arnaque !

Il sera toujours moins gourmant en ressources (et donc meilleur écologiquement parlant) de remplacer une pièce ... que toute la voiture ! (même si la nouvelle a un usage légèrement moins polluant).

 

c'est frappé au coin du bon sens

Mon V70 GPL (530000km) a reçu l'été dernier une greffe moteur/boite de 146000km, il est reparti pour 20 ans (et peut-être bientôt au biogaz?)

Les conducteurs d’hybrides préfèrent le moteur thermique

Sous-employées pour leur ressource électrique, les hybrides vont voir leur consommation officielle révisée à la hausse, au grand dam des constructeurs.

https://www.lepoint.fr/automobile/les-conducteurs-d-hybrides-preferent-le-moteur-thermique-16-02-2022-2465053_646.php

Consommations réelles des hybrides rechargeables

https://www.automobile-propre.com/consommations-reelles-des-hybrides-rechargeables-le-bilan-de-nos-mesures/

Pas de problème,en tout cas pour la production d'éthanol en France. 5% des terres agricoles sont en friche,et une grande partie des céréales et oléagineux produits sont dédiées a l'export, même l'éthanol. Donc,a l'heure ou on parle beaucoup dans les salons de l'indépendance énergétique,comme alimentaire,il faudrait arrêter de blablater en haut lieu. On importe maintenant une très grande partie de nos produits vivriers,on est tombé sur la tête !! Certes,l'éthanol ne peut remplacer tous les carburants fossiles,mais avec d'autres sources d'énergies,il peut aider,notamment pour ceux qui veulent une grande autonomie, sans se ruiner a l'achat,et en faisant durer l'auto, tout cela en minorant l'impact sur l’environnement par rapport aux autres modes thermiques... Si je devais acheter une hybride,je la prendrais "essence" rechargeable et la passerais a l'éthanol (mais il y a peu de chances que je le fasses,je vais garder mon tourer de nombreuses années encore, et pour les déplacements en urbain,j'ai la C3 puretech de Madame,au E85 reprog,qui fait le boulot magnifiquement.).. En ville,en urbain,ce serait top,je peux recharger chez moi,sur la route l'alcool,et quand je tracte ma caravane en montagne,en mixte,pour bénéficier du couple et de la puissance supplémentaire.. Modifié le 7 mars 2022 par RipPlay

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/30819-ford-kuga-hybrid-flexifuel-e85-les-prix-dune-offre-unique-en-son-genre

 

Ford annoncerait il un changement pour les autres constructeurs également ?

Ford annoncerait il un changement pour les autres constructeurs également ?

c''est à dire ?

Si tu supposes que les autres constructeurs vont se mettre à faire des véhicules thermiques ou hybrides compatibles E85, je pense que tu te trompes.

Je rêve peut être,mais c'est comme cela que cela a toujours marché. Si une boite,un constructeur,ouvre un nouveau marché et en tire des bénéfices conséquents,les autres suivent. Pour Citroën/PSA ce serait facile,il suffirait de proposer les hybrides essence,au moins le 1.2 en flexfuel.

 

 

Avec le prix des hydrocarbures qui explose,pour longtemps surement,qui sait? D'autant que beaucoup s'interrogent sur la faisabilité de passer au tout électrique dans les délais voulus par certains politiques.

En tout cas,moi aussi je me félicite d'être passé au E85.. 5 euros aux 100,des stations qui poussent comme des champignons,un prix du véhicule a l'achat sans commune mesure avec un électrique,sans le faire subventionner par nos impôts..

Modifié le 9 mars 2022 par RipPlay

E85.. 5 euros aux 100

C'est pour ton solex? Avec un prix du E85 aujourd'hui 0.89€ Avec une surconsommation d'environ 25%....

https://www.autonews.fr/actualite/essence-diesel-superethanol-e85-etc-les-prix-du-carburant-102529

sans le faire subventionner par nos impôts..

Subventionné quand même, puisque la fiscalité est volontairement minorée

Je rêve peut être,mais c'est comme cela que cela a toujours marché. Si une boite,un constructeur,ouvre un nouveau marché et en tire des bénéfices conséquents,les autres suivent. Pour Citroën/PSA ce serait facile,il suffirait de proposer les hybrides essence,au moins le 1.2 en flexfuel.

Sauf que ce n'est pas un nouveau marché : ça fait environ 14 ans que les premières pompes se sont répandues en France.

Le problème d'un constructeur c'est qu'il doit rentabiliser la R&D, conception, fabrication sur une (des) dizaine(s) d'année(s) (comme l'a fait PSA avec le diesel par exemple).

Vu la politique "full électrique" obligatoire imposée par l'Europe (à tort ou non ce n'est pas la question) je ne vois pas comment un constructeur pourrait parier aujourd'hui sur l'E85 qui est censé être interdit "bientôt".

 

 

Avec le prix des hydrocarbures qui explose,pour longtemps surement,qui sait?

C'est effectivement un fait nouveau (dans ces proportions) qui pourrait changer les choses.

 

En tout cas,moi aussi je me félicite d'être passé au E85.. 5 euros aux 100,des stations qui poussent comme des champignons,un prix du véhicule a l'achat sans commune mesure avec un électrique,sans le faire subventionner par nos impôts..

Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre !

 

Je suis plutôt à 10 € / 100 km avec mes 13 l/100, ce qui reste très intéressant (j'ai encore une station à 0,75 € / litre)

Par contre concernant les impôts, ça l'est quand même ... (ou plutôt il faudrait arrêter de mettre 200% de taxes sur un produit de première nécessité ... sans parler de la TVA sur les taxes ... mais c'est un autre sujet)

C'est pour ton solex? Avec un prix du E85 aujourd'hui 0.89€ Avec une surconsommation d'environ 25%....

https://www.autonews.fr/actualite/essence-diesel-superethanol-e85-etc-les-prix-du-carburant-102529

 

Subventionné quand même, puisque la fiscalité est volontairement minorée

 

 

J'ai encore 60 litres de e85 a la maison,payé 68 centimes il y a peu,et ma C3 136Cv, 235Nm a 1750 tours consomme 7.3l/100,ma C5 9.5/10l/100 suivant parcours en solo(en conduite éco),avec 180Cv et 290Nm. Fais le compte. La sur-conso,avec reprog puissance + E85, sur puretech n'est que de 15 a 17%,idem sur THP...

 

Pour le subventionnement,je ne comprends pas le raisonnement.. Ne pas mettre des taxes hallucinantes sur un carburant c'est le subventionner ?.. On n'a pas le même logiciel cervical..

 

Pour le reste,Ford fait le pari du flexfuel hybride en série,et PSA commercialise tous ses moteurs au E100 en Amérique latine depuis longtemps,donc,pas besoin de grandes études,c'est fait. Du reste,l'adaptation est un jeu d'enfant,les reprogs faites en France pour cela sont faciles et très efficaces.Ce n'est qu'une pure absence de volonté des constructeurs et des pouvoirs publics pour ne pas le proposer en série,surement pas un problème technique. Les liens entre industrie pétrolière et constructeurs ne sont plus a démontrer. La nouvelle donne va peut être changer les choses..

Modifié le 9 mars 2022 par RipPlay

Si une boite,un constructeur,ouvre un nouveau marché et en tire des bénéfices conséquents,les autres suivent.

 

bin non... ford et VW ont proposé des flexfuel, les autres ne suivent pas.

L'E85 vient de passer 0,899 sur la station qui était à 0,750 hier ...

Ben oui, c'est normal. Le pourcentage de bioéthanol compris dans le superéthanol varie entre 65 et 85%. On complète le pourcentage manquant avec le SP95.

Le pétrole est également utilisé pour la production et la distribution

bin non... ford et VW ont proposé des flexfuel, les autres ne suivent pas.

 

Les hybrides flexfuel sont récentes,et le renchérissement du pétrole,nouvelle donne, peut jouer,il est trop tôt pour diagnostiquer.

Ben oui, c'est normal. Le pourcentage de bioéthanol compris dans le superéthanol varie entre 65 et 85%. On complète le pourcentage manquant avec le SP95.

Le pétrole est également utilisé pour la production et la distribution

 

Ouais,pas convaincu. Ma station préférée vient de mettre le E85 a un peu plus de 1€. Du jour au lendemain,alors qu'elle l'avait déjà,il y a 3 jours,augmenté. Et je ne pense pas,compte tenu du débit,qu'elle ait été payée au prix fort,la livraison,mais faite bien avant la guerre. J'avais constaté qu'il fallait parfois plus d'un mois,voire deux, entre deux changements de prix précédemment.

De plus,avec seulement 15% d'essence,comment justifier une augmentation de plus de 20%,sur le total,alcool+ essence. Non,moi j'appelle cela un effet d'aubaine,les stations en profitent pour se gaver,se disant que les gens vont mettre cela sur le dos de l'actualité...

Dans le même ordre d'idée,j'avais pas loin une station Total Access,aux prix peu ou prou alignés sur les hyper du coin. Ils viennent de repasser en Total Énergie,avec les carburants au prix fort..15 milliards de bénefs de Total en 2021. Combien en 2022?

 

Et cela ne s'arrête pas.

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/pourquoi-totalenergies-ne-veut-pas-quitter-la-russie-contrairement-aux-autres-petroliers-occidentaux-905436.html

Modifié le 10 mars 2022 par RipPlay

Quand on fait les calculs avec 15% de SP (ce qui est probablement le cas depuis qu'il n'est plus obligatoire d'avoir plus de 15% en hiver), vu que le SP a augmenté d'environ 0,60 € (~1,40 à 2€), ça fait seulement +0,09€.

En comptant 35%, on arrive à +0,20€

 

J'ai constaté sur la pompe à coté de mon travail un passage de 0,699 à 0,899 soit +0,20 €

 

Donc il n'est pas certain qu'il y ait effet d'aubaine même si je le pense aussi ...

Modifié le 10 mars 2022 par tchris

SI je compte les augmentations du E85 sur deux mois,ma station habituelle est passée de 0.68 a 1.03€. Cela fait 51.47% d'écart........Rien ne peut justifier un tel écart,même si le baril a fortement a augmenté..Il s'agit d'une pure spéculation. Mais ,comme d'habitude,aucune enquête réelle ne sera faite pour distinguer ceux qui en sont les bénéficiaires en premier chef,voire les instigateurs. Le "secret des affaires" est bien pratique.

De plus le prix de l'énergie est indexé,pour partie importante,sur celui du gaz ou du pétrole,même pour l'électricité..

 

J'ai ma petite idée sur le pourquoi du comment.. Les USA viennent de décider un embargo sur le gaz et pétrole Russe sur leur territoire. Vu les prix qui grimpent,cela rend encore plus rentable leur gaz et pétrole de schiste,obtenu par fracturation hydraulique, au coût d’extraction supérieur au coup de pioche dans le désert.. Il faut s'attendre a une hausse également du prix de l’électricité comme on n'a jamais vu....

Personne n'est dupe de la spéculation dont profitent les marchés....

Mais ,comme d'habitude,aucune enquête réelle ne sera faite pour distinguer ceux qui en sont les bénéficiaires en premier chef,voire les instigateurs.

De toute façon les prix sont libres, une enquête ne servirait à rien (c'est juste une astuce utilisée parfois par les gouvernements pour détourner l'attention du vrai bénéficiaire avec ses 200% de taxes ...)

 

Il faut s'attendre a une hausse également du prix de l’électricité comme on n'a jamais vu....

Vu que le marché européen impose une indexation sur le prix du gaz ...

Modifié le 10 mars 2022 par tchris

Hé oui il faut bien rembourser le quoi qui en coûte.

Euh ben je comprends pas ils avaient pourtant dis que non ... ils nous auraient menti

De toute façon les prix sont libres, une enquête ne servirait à rien (c'est juste une astuce utilisée parfois par les gouvernements pour détourner l'attention du vrai bénéficiaire avec ses 200% de taxes ...)

 

 

Vu que le marché européen impose une indexation sur le prix du gaz ...

 

Je pense au contraire qu'une enquête serait fort utile pour éclairer les citoyens. Certes,le gouvernement laisse filer,les taxes rentrent et il n'y a pas de mouvement populaire,la période confortant,en plus la continuité.Mais,a la base,le prix du baril est surtout fonction de la quantité de pétrole sur le marché,et les producteurs se gardent bien d'augmenter la production,ils ont intérêt aux prix élevés,ayant trouvé un bon alibi avec la guerre..

 

Grave erreur de penser que les prix soient libres. Bien au contraire,il y a entente au niveau mondial. L'OPEP,par exemple,est bien un cartel qui dicte le prix,car contrôlant la production. Il est étonnant,ainsi,que ce que d'aucuns fustigent ,les ententes,contraires a la libre concurrence,non faussée, là,ne trouvent rien a redire..Et certains pays sont sous embargo,interdits de vendre leurs ressources..

 

Malheureusement,le journalisme d'investigation indépendant est en état de mort cérébrale,la multiplication des acteurs ayant amenuisé les capacités,plus l'intrusion de magnats de presse. Tout cela fait que beaucoup se contentent de reproduire,commenter la bible,l'AFP. Les quelques émissions qui tiennent encore un peu la route a la TV ne sont pas regardées tant que cela,et sont régulièrement contredites aux 20h qui nous disent ce que l'on doit penser..

Modifié le 11 mars 2022 par RipPlay