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Pb calculateur???


Hugal

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je n'ai pas vu de boite à fusible cote moteur à moins que ce soit le boitier de servitude moteur

oui, c'est le bsm.

 

capteur pmh: Point Mort Haut: c'est capteur qui informe le calculateur sur la vitesse du moteur, ainsi que sur la position point mort haut.

ce capteur est essentielle dans le fonctionnement moteur (un des rare capteur à ètre indispensable au fonctionnement).

 

le bsm est souvent à coté de la batterie.

 

 

je n'ai pas de dialbox ni lexia. J'ai simplement une petite prise avec l'appli EOBD Facile

cela ne suffira pas.

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Si fusible F15 cote prise OBD, ce n'est pas le bon. On est ds le BSI ...

 

Le F15 qui nous interesse est dans le BSM. Si lui est OK in fine aussi, alors le pb vient du relais. Il empeche l'alim de ces composants moteur. Il est integre au BSM et il faut remplacer le BSM.

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km

- C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km

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- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km

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Bonjour

Merci pour vos reponses.

 

J'ai teste hier tous les fusibles du BSM => RAS malheureusement ainsi que sur le F15

 

Cependant j'ai entrepris de tester un max de continuite et je pense avoir détecte un problème :

 

je ne retrouve pas la continuite entre le calculateur moteur et les le connecteur faisceau des bobines d'allumage sur une borne qui correspond au "signal detection phase injection/allumage (bobine d'allumage" (F3 du connecteur noir du calculateur et borne 3 du connecteur qui se branche sur les bobines pour ceux qui ont la RTA)

Ce qui m'inquiete c'est qu'il semble ne pas y avoir de fiche du cote du connecteur qui se branche sur le calculateur moteur.

 

Je vais aller regarder cela de plus pres et continuer mes mesures de continuite...

 

 

Cordialement

 

Hugal

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La bobine est reperee 1135 sur le schema electrique de gestion moteur. 4 broches dont les 1, 2 et 3 reliees au calculo et la 4 au BSM broche numero 9 dite 1150. Ca remonte au F15 et au relais plus en amont. Meme relais que pour injecteurs et sonde lambda.

 

Pour savoir si relais bon ou HS, faudrait mesurer si tension presente ou pas entre la broche 4 et la masse quand le contact est mis.

Le detecteur de phase, que la bobine double integre, alimente en info le calculo. Les codes defauts font plus penser a un pb de relais qui n'alimente pas les composants.

 

@grostoto : selon la RTA pas de relais externe sur le BSM. Par contre un relais externe derriere batterie pour le systeme ABS et pour les versions Sensodrive un autre relais double externe.

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hello

 

J'ai finalement pu tester la liaison F3 du connecteur noir du calculateur et borne 3 du connecteur qui se branche sur les bobines d'allumage -> RAS.

 

J'ai fais le test pour le relais (entre la borne 4 du connecteur qui se branche sur les bobines et le - batterie avec le contact -> 15.4mV

 

J'ai egalement avance sur mes tests de continuite :

RAS sur le faisceau entre calculo et bobines + impedance bobine (entre fiche 1et2 0.8ohm, 1-3 30.3kohm, 1-40.3ohm, 2-3 30.3kohm, 2-4 0.3ohm, 3-4 30.3kohm)

RAS sur le faisceau entre calculo et injecteurs (13.6 à 14ohm au bout des fils calculo et BSM qui vont sur chaque injecteur)

RAS sur le faisceau entre calculo et les 2 sondes lambda (8.7ohm aux bornes de la sonde amont et 9ohm au bout des fils + 6.6 ohm aux bornes de la sonde aval et 7.7 au bout des fils)

RAS sur le faisceau entre le calculo et le BSM /!\ sauf la liaison H4 connecteur gris calculo / 8 connecteur noir BSM => il n'y a rien de branche en H4 coté calculo???

Pour le faisceau entre le capteur de pression et Tempe air, ok pour la liaison 1-C1 connecteur gris calculo et 3-A2 connecteur noir calculo /!\ par contre je n'arrive pas à trouver la continuite entre 2-C3 connecteur gris calculo + 4-C2 connecteur gris calculo

 

voici le schemas annote avec en rose tous les fils testes :

2020-11-22 tests .jpg

 

Cordialement

 

Hugal

2020-11-22 tests .jpg

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Je note ce qui est ecrit : 15.4 mV entre masse et borne d'alim des bobines quand le contact est mis. Et combien quand le contact n'est pas mis ?

 

Hum, sauf erreur, il devrait y avoir un peu plus de 12 V. Refaire la mesure avec et sans contact. S'il se confirme que la tension est de l'ordre de qques mV, le pb est localise au niveau du BSM. Un tel niveau de tension ne peut qu'interpeler le calculo (il compare avec le seuils qu'il a en reference) en generant les 5 codes de defaut relatifs a une tension d'alim trop faible.

 

C'est bien de verifier les autres continuites electriques mais le pb me semble localise. Il faut trouver un BSM d'occasion (par exemple ce site :https://www.jaquauto.com/fr/boitier-bsm-citroen-c2-phase-1-5472.html?bt_product_attribute=51319&gclid=CjwKCAiAtej9BRAvEiwA0UAWXsTieEYgsuy87neziHfIJ0dJWy1HhtXaeegPCyV17_y7XMkl1rbxERoCuGEQAvD_BwE#/7-clef_unique-) et proceder au chgt.

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Hello

 

J'ai finalement pu confirmer la continuite entre le calculateur moteur et les le connecteur faisceau des bobines d'allumage sur une borne qui correspond au "signal detection phase injection/allumage (bobine d'allumage)"

 

J'ai mesure la tension entre la broche 4 et la borne - de la batterie quand le contact est mis -> 15.4mV

J'ai egalement controle la continuite de pas mal de cables :

 

* continuite sur tout le faisceau entre la bobine d'allumage et le calculo moteur ou le BSM + mesure resistance bobines (fiches 1-2 0.8ohm, 1-3 30.3kohm, 1-4 0.3ohm, 2-3 30.3kohm, 2-4 0.3ohm, 3-4 30.3kohm)

* continuite sur tout le faisceau entre les injecteurs et le calculo moteur ou le BSM + resistance injecteurs au bout des fils ( 1331 ->13.6ohm, 1332->14ohm, 1333->14ohm, 1334->13.8ohm à froid biensur)

* continuite sur tout le faisceau entre les 2 sondes lambda et le calculo moteur ou le BSM

* continuite entre le calculo et le BSM /!\ sauf H4 connecteur gris calculo moteur et borne 8 connecteur noir BSM > il n'y a rien de cable sur la borne H4 cote calculo

* continuite entre le calculo et le capteur pression et T°C air /!\ sauf C3 connecteur gris calculo moteur et borne 2 connecteur qui se branche sur le capteur et idem entre C2 et 4-> je ne sais pas si je n'arrive pas à choper le contact sur le connecteur calculo ou s'il y a bien un fil coupe???

* /!\meme probleme pour le faisceau regime et position vilebrequin

 

Cordialement

 

Hugal

 

- - - Mise à jour - - -

 

voici le schémas avec en rose les cables testes

2020-11-22 tests .jpg

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Ne pas s'egarer ds la recherche de continuite des cables. La mesure de tension d'alimentation des injecteurs (4 codes defaut) et sonde lambda (1 code defaut), contact mis, et de 15.4 mV contre un peu plus de 12 V attendu si l'on se referre au schema electrique. Les 5 codes defaut parlent de tension trop basse detectee par le calculo. En toute logiqie, le pb est au niveau du BSM. Peut-etre le relais ou alors la carte de circuits electriques. Le fusible F15 est bon. Le defaut d'alim impacte aussi les bobines et le canister. Mais on peut supposer que dans la sequence de gestion, le calculo s'est arrete en premier sur la sonde et les injecteurs.

Refaire une mesure de cette tension avec et sans contact.

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Hello

 

J'ai finalement pu confirmer la continuite entre le calculateur moteur et les le connecteur faisceau des bobines d'allumage sur une borne qui correspond au "signal detection phase injection/allumage (bobine d'allumage)"

 

J'ai mesure la tension entre la broche 4 et la borne - de la batterie quand le contact est mis -> 15.4mV

J'ai egalement controle la continuite de pas mal de cables :

 

* continuite sur tout le faisceau entre la bobine d'allumage et le calculo moteur ou le BSM + mesure resistance bobines (fiches 1-2 0.8ohm, 1-3 30.3kohm, 1-4 0.3ohm, 2-3 30.3kohm, 2-4 0.3ohm, 3-4 30.3kohm)

* continuite sur tout le faisceau entre les injecteurs et le calculo moteur ou le BSM + resistance injecteurs au bout des fils ( 1331 ->13.6ohm, 1332->14ohm, 1333->14ohm, 1334->13.8ohm à froid biensur)

* continuite sur tout le faisceau entre les 2 sondes lambda et le calculo moteur ou le BSM

* continuite entre le calculo et le BSM /!\ sauf H4 connecteur gris calculo moteur et borne 8 connecteur noir BSM > il n'y a rien de cable sur la borne H4 cote calculo

* continuite entre le calculo et le capteur pression et T°C air /!\ sauf C3 connecteur gris calculo moteur et borne 2 connecteur qui se branche sur le capteur et idem entre C2 et 4-> je ne sais pas si je n'arrive pas à choper le contact sur le connecteur calculo ou s'il y a bien un fil coupe???

* /!\meme probleme pour le faisceau regime et position vilebrequin

 

Cordialement

 

Hugal

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Bonjour

 

je suis vraiment désolé d'avoir répété mes messages comme ça mais je n'avais pas vu qu'il y avait une 2ème page sur la discussion. Du coup je pensais que mes messages n'avais pas été envoyés.

Je vais refaire le teste aujourd'hui.

Cordialement

 

Hugal

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Bonjour

 

J'ai bien refait le test et je confirme. Coté bobine j'ai testé la tension au 4 bornes par rapport à la masse et à chaque fois on est de l'ordre de 15mV avec ou sans contact.

j'ai également retesté mes continuités manquantes au niveau du capteur de pression et T°C d'air -> idem.

 

Concernant l'absence de tension est-il possible que cela soit dû au fait que je sois en mode éco? (d'après ce que j'ai compris ce mode apparait quand on essaye de nombreuse fois de démarrer sans succès.)

D'autre part je me suis rendu compte qu'avec le contact je n'avais plus d'essuie glace. Est ce dû au mode éco?

 

Cette absence de tension aux bornes des bobines vous fait penser à un dysfonctionnement d'un des relais du BSM.

y-a-t_il un autre test qui pourrait permettre de confirmer cela ou pensez vous que je puisse en commander un dès maintenant?

Ne serait-il pas possible de tester l'impédance de la bobine de ce relais par exemple ou de tenter de le faire commuter en l'alimentant par une autre source?

 

 

Cordialement

 

Hugal

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J'aurais tendence a dire qu'il serait preferable de deposer le BSM et de faire les tests une fois celui-ci depose et avec une batterie a part. Il faut reperer les 2 broches qui actionnent le relais et regarder quand il est alimente si la tension qui doit aller vers bobines, injecteurs et sondes lambda est celle la batterie ou pas. La, le verdict sera sans appel :-). Et un relais doit faire un peu de bruit au moment ou il est alimente. Si rien on peut s'inquieter sur son etat ....ou sur son circuit d'alimentation.

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Alors par B03, le 12 V arrive. Il va, sans fusible sur le parcours, alimenter le premier relais. Le 12 V qui le traverse va ensuite vers le relais qui nous interesse. Mais la broche 13 du connecteur 16 voies nous interesse car si le premier relais est bon, le 12 V doit etre mesure quand on relie le Voltmetre entre 13 et le - de la batterie.

Si le 12 V fait bien ensuite son chemin, le second relais doit fermer le circuit et il va faire passer le 12 V (qui attendait a l'entree du relais) par F15 et il doit alimenter les broches 9, 1, 16 et 10. On doit recuperer sur chaque broche 12 V avec le - de la batterie. Donc le schema pour le TP est bon :-). Comme ca, on devrait etre fixe rapidement fixe sur l'etat des 2 relais. Ne pas oublier de trouver la bonne broche pour la mise a la masse des relais. Il y a un symbole masse sur le boitier relie a une broche.

 

Ce qui me surprend un peu est ce montage en serie et non en parallele des 2 relais.

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Salut Pasthe

 

Si je peux me permettre, j'ai l'impression que tu te trompes.

Pour moi le rectangle barré représente la bobine du relais. Comme pour les 2 relais le +12V arrive en permanence sur une borne de la bobine de chaque relais, le pilotage de ces relais par le calculateur revient justement à une mise à la masse des bornes 13 et 3 du connecteur noir 16V.

Donc ce ne serait pas en 13 qu'on mesurerait le 12V mais seulement sur les bornes 9, 1, 16 et 10.

Je ne pense donc pas nécessaire de rechercher une autre borne de mise à la masse...

 

Est-ce que je me trompe? En tout ça c'est ça que j'ai voulu représenter sur mon schémas...

En gros je pense que le calculateur correspond à un interrupteur entre la borne 13 et le 0V puis entre la borne 3 et le 0V.

 

Je pense faire le test vendredi matin au boulo avec une alim de labo.

 

Cordialement

 

Hugal

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Ce que je comprends du schema electrique (me faudrait le voir integralement sur ma RTA) : le fait d'actionner le Neiman ferme le circuit en faisant arriver le courant par B03. Le BSM et les relais semblent relies a la masse avec le symbole qui va bien. Je suis d'accord avec le symbole des bobines des relais. La bobine du premier relais actionne le levier qui ferme un circuit d'alim, des que le courant arrive. Le calculo ne pilote en rien ce relais. Le courant qui sort du premier relais par la bobine va bien alimenter par derivation la broche 13 avec le code 1229. Entre cette broche et une masse commune on doit mesurer la tension de la batterie. Faut voir ou va ensuite le cable 1229. Le courant qui sort de la bobine du premier relais va aussi ensuite vers la bobine du second relais pour fermer le circuit qui nous interesse.

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Salut j'ai réalisé le test ce matin finalement.

Bizarrement à partir du moment ou la borne 13 est à 0V les 2 relais semblent commuter.

En mesurant la tension entre les bornes 1, 9, 10 ou 16 et la masse j'obtient

 

- 0V si 13 et 3 ne sont pas reliées à la masse (logique selon moi)

- 7.06V si 13 est reliée à la masse mais pas le 3 (là j'avoue ne pas comprendre)

et 9.2V si 13 et 3 sont reliées à la masse

 

Je suis étonné de ne pas retouver les 12V et très étonné qu'on mesure une tension alors que 3 n'est pas à la masse...

Quoi qu'il en soit on entend bien les 2 relais commuter des que 13 est à la masse.

 

voici les photos : le grip fil rouge est en 3 et le noir est en 13.

IMG_20201203_072249.jpg

IMG_20201203_072338.jpg

IMG_20201203_072328.jpg

IMG_20201203_072401.jpg

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La pince rouge est prise sur la fixation du BSM qui doit etre a la masse carrosserie. Reliee au - du generateur ? Ou est branche le + du generateur ?

 

Le BSM, c'est un circuit imprime avec des prises soudees et des supports de fusibles. Des composants electroniques dessus ? Etat des circuits imprimes et des soudures ?

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Salut la pince rouge est bien reliée au + comme sur la voiture (j'avais vérifié sur la voiture et on avait bien +12V à cet endroit). Pour moi c'est le B03.

 

Sinon les circuit du BSM sont très propres.

 

Il y a pourtant une des pin d'un des relais qui a une soudure qui semble avoir sauté. :) ça pourrait etre ça... Bien vu!

IMG_20201204_193002.jpg

IMG_20201204_193152.jpg

IMG_20201204_193228.jpg

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Soudure pas tres nette, ca n'assure pas un bon passage du courant et ca pourrait expliquer le pb. Vite fixe qd la soudure sera refaite :-). On est bien sur le relais qui alimente bobines et injecteurs ?

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Bon j'ai refait la soudure mais c'est pas super.

La pastille métallique sur laquelle l’étain était pris est abimée du coup ma nouvelle soudure n'avait pas beaucoup de matière pour prendre coté carte.

Je vais essayer de remonter le BSM sur la voiture. On verra bien.

 

IMG_20201205_111314.jpg

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