nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Bonjour, J'ai entrepris aujourd'hui de changer l'embrayage de mon berlingo (1.6L essence 110CV, 2004). J'ai un peu galéré avec la boite parce que je n'ai pas un physique de titan, mais j'avais fabriqué pas mal d'outils pour m'aider : palans, etc... du coup, ça l'a fait tant bien que mal. J'ai attaqué le remontage en début d'après midi, en passant par le changement du câble d'embrayage, jusqu'ici, tout allait bien. Ce fichu câble m'a occupé trois heures !!! Après avoir galéré comme pas possible côté pédale, remontage coté moteur. Test, et là, c'est le drame : la pédale qui bloque à fond de plancher sans remonter ! Je la remonte à la main, manipule plusieurs fois, rien a faire. J'avais l'impression que le câble à rattrapage auto était trop long, et ne voulait pas se raccourcir. Après pas mal de manips, je remonte l'ancien câble : même comportement. Je me suis alors demandé: est que à fond de plancher, je débraye vraiment suffisamment ? Essai en faisant tourner le moteur sans les transmissions, puis passage de vitesse : ça gueule à chaque passage de vitesse : on arrive à les passer, mais au prix d'un beau craquement. Du coup, je me dis : le câble étant trop long, il n'arrive pas à tirer assez sur la fourchette, jusqu'ici, ça me semblait logique. Sauf que : j'ai demandé à quelqu'un d'appuyer sur la pédale pendant que je regardais ce qui se passait côté boite. D'une part, la fourchette à l'air d'être tirée quasiment à fond: on n'est peut-être pas tout à fait au max, mais il ne manque vraiment pas grand chose pour que celle-ci ne vienne en butée sur la boite. D'autre part, et c'est ça qui m'inquiète le plus : la masselotte qui est fixe sur le câble vient en buté contre le support de câble (tri-patte à droite sur l'image). Par conséquent, même si le câble s'était ajusté plus court, je ne vois pas ce qui pourrait se passer de plus : cette masselotte empêche de toutes façon de tirer plus fort. Ai-je pu louper quelque chose en remontant l'embrayage ? la boite ? Votre aide est la bienvenue, je suis rincé, j'ai plus de dos, et je suis censé prendre ma voiture pour aller bosser demain matin. Si peux ne pas démonter la boite, surtout de nuit devant chez moi, ça m'irait bien :-( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Précisions: Ont été remplacés : - friction d'embrayage - mécanisme embrayage - butée - douille guide - fourchette - initialement, le câble, mais du coup, j'étais reparti sur l'ancien. (joints spi de différentiels, mais ça n'a pas vraiment de rapport avec le problème) Dire que j'avais changé ce câble il a quelques années, ça m'avais pris un peu plus d'une demi-heure... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 (modifié) si la fourchette est en butée, c'est que la butée est mal monté. est ce ton 1er embrayage ? as tu monter les élements à l'endroit ? es tu sur à 100% que la butée n'a pas échappé la fourchette au remontage de la boite ? la pate est monté à l'endroit ? c'est la boite BE4 la dessus ? Modifié le 8 octobre 2020 par grostoto Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 (modifié) pour moi, la pate en photo est à l'envers. mais je peux me tromper. je pense qu'elle n'est pas montée du tout comme il faut. - - - Mise à jour - - - BERLINGO (M59) - B2BG2CP0 - Dépose - repose Câble d’embrayage.pdf envoi ton vf que je vois précisement ce que c'est. Modifié le 8 octobre 2020 par grostoto Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Merci pour ton aide et la pertinence de tes questions. si la fourchette est en butée, c'est que la butée est mal monté. ça c'est bien possible est ce ton 1er embrayage ? Oui, en 220000 km de berlingo, j'avais fais pas mal de trucs dessus puisqu'il n'a jamais vu un garagiste, mais pas encore d'embrayage. as tu monter les élements à l'endroit ? J'espère bien que oui... Pour la fourchette, on ne peut pas trop se tromper sur son sens, vu qu'elle s’emboîte sur une rotule à l'intérieur de la boite. Pour la butée, j'ai placé les becs de la fourchette derrière la butée. Ces becs sont coincés par les petits ergots de la butée. J'avais fait l'essai de bouger la fourchette par l'endroit où se met le câble avant le remontage de la boite : la butée suivait bien la fourchette dans les deux sens. es tu sur à 100% que la butée n'a pas échappé la fourchette au remontage de la boite ? Pas à 100%, mais j'avais l'impression que vu la manière dont les pièces était faites, ça ne semblait pas possible. Mais tu as raison, la question mérite d'être posée. la pate est monté à l'endroit ? La pate de fixation du câble d'embrayage ? c'est la boite BE4 la dessus ? Oui, BVM BE4J Enfin, pour ce qui est de la patte de fixation sur la photo, c'est une photo glanée du net, ceci dit, la mienne est montée de la même manière. Il y a 3 vis avec des angles à 90° entre les axes des vis, on ne peut pas vraiment se tromper sur le remontage de cette patte. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
oups Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 bsr , . pas sur que la patte soit a l'envers , la petite patte horizontale a l'air a sa plaçe , mise a l'envers , on ne peut pas la fixe, c'est plutot un probleme de butée , qui a du se barrer de logement au cours de la mise en place. , ça arrive . @+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Si la butée est tombée dans le fond de la boite lors du remontage, quand j'ai fait mon essai moteur tournant, j'aurais du entendre au débrayage un sale bruit de fourchette qui frotte contre le mécanisme d'embrayage non ? Ca se passait plutôt bien quand j'essayais de débrayer/embrayer (hormis la pédale qui reste au plancher...certes :-)). Les soucis se sont vraiment fait entendre en essayant de passer une vitesse : gros grincement, mais la vitesse fini quand même par passer. Je vais essayer de voir s'il n'y a pas moyen de regarder par le caoutchouc qui se plie de la fourchette pour apercevoir quelque chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
oups Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 je viens de voir que la fourchette a ete changée , a t elle eté controlée par rapport a la vieille ; . @+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 ok donc pas de précaution partculière pour que la butée n'echappe pas la fourchette.. (non pas quelle tombe,mais qu'elle échappe les ergots.. personnellement, je dois bloquer la fourchette pour pas quelle echappe la butée, sinon elle echappe à tout les coups les ergots au remontage. j'ai mis la procédure de remontage du cable, cela correspond à ton modèle. ça serait mieux de mettre TES photos pour que cela soit pertinent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
marco35 Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Salut, Je pense aussi que c'est soit la fourchette ou la butée qui est mal positionnée, en écartant le c/c sur la fourchette tu pourras peut être voir ce qui ne vas pas, personnellement quand je fait un embrayage j'attache la fourchette avec une élastique de cette façon çà ne bouge pas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 A toutes fins utiles, voici le matériel remonté: https://www.piecesauto24.com/valeo/1108258 https://www.piecesauto24.com/topran/2732753 https://www.piecesauto24.com/febi-bilstein/7940440 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 je ne crois pas avoir changer une fourchette sur aucune voiture.... je n'en vois pas l'interet, ce n'est pas une pièce d'usure. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Je viens de regarder à travers le caoutchouc de la fourchette avec une petite caméra endoscopique de plomberie. La butée est toujours là, sur l'axe primaire entre le mécanisme d'embrayage et la fourchette. Voici une image, la résolution de cette caméra est pourrie, mais je pense que l'on y voit assez bien. Les lames du mécanisme, la butée et la "bosse" de la fourchette dans laquelle se loge la rotule. De l'autre côté, on voit la fourchette clipsée sur la rotule, avec un peu de graisse cuivrée :-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 le disque est à l'endroit ? (dajà vu ds disques montés à l'envers..).;: ressorts coté boite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Et voici une photo de la fourchette dans ma voiture, vue d'en dessous, pour ne pas être gêné par le tuyau de refroidissement: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
marco35 Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Bon et bien si c'est OK côté fourchette et butée -voir cheminement et montage câble ou câble lui même (neuf oui mais?) es ce la bonne réf. -support monté à l'envers je pense que c'est pas possible -après tout çà reste le mécanisme mauvais montage ou pas la bonne réf. ou pièce défectueuse ( neuf oui mais cela arrive qu'il y à des mauvais kit) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 A titre de comparaison, voici une photo d'archive de ma voiture, avant le tout premier changement de câble. Ce câble d'origine là n'avait pas la masselotte qui vient se bloquer contre le support à droite quand on débraye. Pour l'histoire, il y a eu : - Câble d'origine sans masselotte, changé à ~ 150000km - Câble avec masselotte TRW GCC3106, de 150 à 220mkm - Nouveau câble en même temps que l'embrayage, toujours TRW GCC3106, avec la fameuse masselotte, j'ai cru qu'il était défectueux, du coup, j'ai remonté le précédent, mais exactement le même pb. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 la fourchette est quand même vachement prèt du support... sur peugeot idem berlingo (expert ? ), j'avais du prétendre la fourchette pour avoir la course, avec un serre joint, pour avoir le bon rattrapage du cable. mais dans ton cas, cela me semble compliqué visuellement as tu une course morte sur la pédale ou la fourchette ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
marco35 Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Vu les photos la fourchette est bien positionnée, le support câble aussi, voir ce que je suggère post 16 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Merci à tous pour vos messages et votre aide, en plus de faire avancer le problème, ça me remonte le moral, qui je ne vous le cache pas, est au plus bas, c'est que j'y ai laissé du jus aujourd'hui... Voici une photo de la position de la fourchette quand quelqu'un débraye à fond : on voit qu'il reste un tout petit peu de course dispo pour la fourchette (peut être 5mm, avant d'être en butée contre la boite), par contre, la masselotte est en butée contre le support. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 la fourchette est quand même vachement prèt du support... Je suis d'accord, on voit bien qu'il reste de la place à gauche. sur peugeot idem berlingo (expert ? ), j'avais du prétendre la fourchette pour avoir la course, avec un serre joint, pour avoir le bon rattrapage du cable. Je ne suis pas sûr d'avoir compris. Tu as tordu la fourchette ? as tu une course morte sur la pédale ou la fourchette ? Côté pédale, le comportement est mauvais puisque la pédale reste coincée en bas quand on débraye, je n'ai pas creusé plus que ça tant que c'était mauvais aussi de l'autre côté. Côté fourchette, en position embrayé (pédale au plus haut), le câble semble trop long de 8-10mm : on peut déplacer la fourchette à la main sans résistance sur cette longueur. En fait, ça donne envie (on a l'impression que le pb pourrait être résolu comme ça), d'intercaler une rondelle de 8mm entre la fourchette et l'embout plastique terminal du câble. De cette manière, cela tirerait un peu plus sur la fourchette avant que la masselotte ne soit en butée contre le support, et peut-être que ça suffirait pour débrayer complètement. Le test que j'ai fait moteur tournant donnait cette impression que l'on peut avoir lorsque l'on change de vitesse en ayant le pied trop léger sur l'embrayage : pas assez débrayé, ça grince... Au point mort, aucun bruit suspect. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 en l'état, si les vitesses ne passent pas, alors plus qu'a déposer la boite; car peut importe ce que tu feras, tu ne pourras pas debrayer +. as tu monter cardans ? si non, alors fait le, et refait tes tests de passages de vitesses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
marco35 Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Bizarre la masselotte en contact sur le support, soit le câble ou l'embrayage lui même Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nabla Posté(e) le 8 octobre 2020 Auteur Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 Voici également une photo de l'embrayage (le nouveau) après la pose. On voit le disque de friction dedans, je n'ai pas l'impression qu'il soit à l'envers (j'ai fait gaffe à ça ;-)) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
grostoto Posté(e) le 8 octobre 2020 Partager Posté(e) le 8 octobre 2020 de toute façon, si la pédale ne remonte pas, c'est qu'il y un très gros pb... ta pièce jointe n'est pas visible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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