Haro sur les SUV

ça y est …..même WWF se mêle du secteur automobile et tape sur les SUV ,pollueurs ,lourds et avec une consommation énorme…..!

Je ne suis pas un polémiste ,tout le monde a le droit de s'exprimer ,et c'est bien …..Mais on entend toujours les mêmes , limites intégristes et grands gourous de l'écologie avec des arguments contestables ,les spécialistes de la sécurité routière

Ma consommation avec le HDI 130 : 5,7 en moyenne

Le poids ? moins qu'un hybride ou un tout électrique (+ 300 kg mini)

Va t-on obliger les annonces de consommations pour les tout électriques et surtout les hybrides de donner la consommation essence ,mais aussi la consommation électrique ,et son coût moyen…et de l'utilisation réelle qui en est faîte (ville, péri-urbain, campagne) et les gains globaux tirés par rapport au surcoût des modèles

Ou en est-on sur la sécurisation des tout électriques en cas d'incendie…..? ( voir expérience Renault ,avec les pompiers de Paris ,il y a environ deux ans …)

Les messages médiatiques sont souvent contestables ,le tout électrique n'est pas la panacée ,loin de là. Et tout le monde le sait ….

Ce que je regrette encore une fois , c'est l'absence de clarté de cohérence et de pragmatisme de tout bord pour permettre une évolution positive du secteur automobile.

Rien ne sert de faire une "écologie punitive " à moins de provoquer la résistance des automobilistes

Il faut souhaiter que l'abord de cette question soit cohérente et positive .Je crois que ça sera dur avec tout ces gens qui vivent sur le dos de l'écologie ……

La consommation annoncée des hybrides n'est que complétement théorique !!!

Il parait que des sociétés achètent des hybrides pour le flotte entreprise pour bénéficier de la fiscalité avantageuse sur la TVS .

Ensuite les collaborateurs roulent le + souvent en tout thermique faute de prise de recharge 1) à la boutique même ! 2 à la maison .

Bref 200 ou 300kg de batterie à promener pour rien... et au final une hausse de conso et de CO2 par rapport à une thermique.

En ce qui concerne les SUV c'est sûr que par rapport à une berline beaucoup + aérodynamique et + légère , il y a une légère surconsommation.

Pourquoi diable A Lefevre voulait il des voitures légères et au meilleur Cx /SCx possible ? !!

Qui veut tuer son chien... l'accuse de polluer la planète !

Nul doute que le thermique sera remplacé...

Un sujet au combien sensible et autant abordé que celle de notre production électrique nucléaire à 80% dite "propre" : celle des batteries, on en parle !?!?

Entre la fabrication d'une batterie qui est énergivore et génère des pollutions car composées de métaux rares (cobalt, nickel, manganèse et, bien entendu, lithium dont l’extraction nécessite beaucoup d'énergie), cela dans des pays où l'électricité est le plus souvent produite à partir d'énergies fossiles.

Et voilà que maintenant il est démontré que les conditions d'utilisation réelles des hybrides... se révèlent catastrophiques avec des consos 2 à 4 fois plus élevées et donc une pollution autant sous estimé:

https://www.lesnumeriques.com/voiture/en-conditions-reelles-les-voitures-hybrides-rechargeables-consomment-deux-a-quatre-fois-plus-qu-annonce-n155077.html

Mais ces informations, chez les médias mainstream, ne trouvent pas écho.

Par contre pour nous dire que les consos thermiques sont optimistes de 30%, il y a du monde au portillon !

N'oublions pas que cette étude de l'ONG WWF pointe du doigt aussi le budget des SUV sur les ménages (tellement à cout d'argument ) seulement parce-que nos politiciens utilisent l'outil fiscal afin de modifier les règles du bonus-malus en France et ne cessent de renchérir les coûts des SUV

Pourquoi diable A Lefevre voulait il des voitures légères et au meilleur Cx /SCx possible ? !!

Ca definit très bien l'AX (et j'en ai 2!!!), l'antithèse d'un SUV

J'ai fait le choix du C5 AC, non parce que c'est un suv (au fait, c'est quoi un suv?) mais parce qu'il correspondait à mes besoins .

 

J'ai horreur de conduire "le c*l sur le bitume" et depuis longtemps je n'avais pas eu de véhicule me permettant de me mettre au volant sans faire de la gymnastique . Bref, je suis satisfait de mon acquisition qui ne me semble pas me revenir beaucoup plus cher à l'usure, que certains de mes précédents véhicules.....

 

Alors, les écologistes feraient-ils une simple crise de jalousie ? Ou bien chercheraient-ils à imposer aux autres ce qu'ils sont souvent dans l'incapacité de faire eux-mêmes ? Bref leur logique n'est pas la mienne et si ma liberté de choix ne leur convient pas, c'est tant pis !

 

Il y aura toujours des avantages et des inconvénients, quels que soient les types de motorisations........

Bonjour a tous,

 

Sujet clivant s'il en est ... De toutes façons, dès que quelque chose a l'engouement du public, le fisc est pas loin derrière pour nous pondre des taxes en tout genre, mais une fois les taxes en place, le marché s’écroule, avec les emplois qu'il aurait pu créer avec ... donc on tourne en rond a l'infini !

 

Et en réponse au membre au sujet de la TVS: J'ai été 17 ans ( pratiquement depuis la création du forum avec Nicolas ) gestionnaire de petite flotte de PME. A l'heure ou j’écris ( j'ai quitté mon emploi pour raisons personnelles ) , le diesel a toujours l'avantage fiscal sur la TVA, la ou l'essence n'est pas encore complétement exonéré. Donc sauf a avoir un patron qui mets l'écologie dans ses priorités, l'hybride essence ou électrique pur, n'appartient qu'a une niche de commerciaux qui roulent peu, pour ceux qui font 80.000 km par an, avec l'autonomie pour l'instant insuffisante des batteries, même avec le bonus, le cout au km parcouru est encore au dessus du diesel, sachant que les remises sur les véhicules diesel réservées aux professionnels sont largement plus importantes que sur les hybrides ou électriques, ou la technologie employée n'est pas encore amortie ... A suivre !

 

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Je précise: je parle bien des véhicule de fonction 5 places, et je ne parle même pas des véhicules utilitaires ou classés N1, pour le peu qu'il en reste, ou la y'a même pas de débat, la TVA est exonérée en achat et sur le diesel intégralement...

 

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Et petit dernier pour la route, la vignette crit'air des grosses berlines essences ont la vignette 1, comme les hybrides, et les diesels les plus récents, que la 2 ... sans tenir compte des efforts fait par les constructeurs, avant les évolution des normes EURO, pour déployer certains systèmes ( comme le FAP par exemple, certaines voitures essence a injection directe, emettent plus de particules que certains diesel ... ) donc bon ... on repassera sur cette vignette, ça me rappelle la pastille verte, apparue en 1994 sur les véhicules catalysés

le plus débile ,c'est que les véhicules électriques ont droit à une prime à l'achat mais auront un malus à cause de leur poids , va comprendre .

Le pire, c'est que ces mêmes ecolos s'opposeront à la construction de nouvelles centrales pour fournir l'électricité nécessaire. Si tout le monde se met à l'elecrique, comment fera t-on alors qu'en hiver on est déjà à court d'énergie et que l'on en fait venir d'Allemagne avec ces centrales au charbon? Les énergies renouvelables ? Ils s'y opposeront parfois à cause d'espèces ou de lieux à protéger. C'est vraiment le serpent qui se mord la queue...

Ma consommation avec le HDI 130 : 5,7 en moyenne

 

tu peux donc imaginer la conso que tu aurais avec un non suv... encore plus basse....

 

 

avec des roues plus petites, moins large, avec 200kg de moins...véhicule plus bas, meilleur CX....

Une voiture comme la BX avec les moteurs actuels devrait battre bien des records !

Quant à l'AX qui était déjà à l'époque vers les 4l/100 en diesel ... ! !

Ca definit très bien l'AX (et j'en ai 2!!!), l'antithèse d'un SUV

 

Effectivement l'exemple parfait qu'à réduire tout à sa plus simple expression c'est efficient mais également un cercueil roulant.

 

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tu peux donc imaginer la conso que tu aurais avec un non suv... encore plus basse....

 

Si il y avait des berlines avec la configuration intérieure du C5AC ça se saurait mais malheureusement quand tu as besoin de coller 5 personnes dans une voiture au quotidien avec 3 sièges auto tu as pas beaucoup le choix, tu as du SUV, du VAN, du Ludospace et quelques rare monospace en voie d'extinction.

 

Il manque des voitures raisonnables et habitable surtout en second véhicule; ayant déjà un Smax lorsque je doit transporter les troupes + du chargement c'est parfait; au quotidien pour le second véhicule un truc de la taille d'une C4 pourrait suffire (pas besoin de grand coffre) mais impossible de mettre > 3 sièges auto en rang 2 malheureusement.

Psyk , je ne suis pas d'accord avec toi

" Effectivement ( AX) l'exemple parfait qu'à réduire tout à sa plus simple expression c'est efficient mais également un cercueil roulant."

Le jour où je suis allé chercher ma 3 ième ou 4 ième AX , il y en avait une autre neuve à côté garée de dos .

Par curiosité je suis allé la voir . Quelle ne fut ma surprise en faisant le tour de constater que TOUTE la partie avant se réduisait à 30 cms.

J'ai interrogé mon vendeur: " elle est neuve? "

" oui la dame est venu en prendre livraison hier et 2 heures après la voiture était de retour ici" ...

Tout le capot est " écrabrouillé " le moteur était "descendu" sous la voiture , le pédalier avait reculé de 10 cms.

L' habitacle ( = à partir du montant du parebrise ) n'avait pas bougé. L'AX bien que légère était très bien conçue et sécurisée.

Les voitures actuelles sont bien plus larges que les précédentes générations. On pourrait avoir des véhicules aussi habitables sans forcément augmenter la hauteur. Là on augmente la hauteur pour une plus grande garde au sol uniquement pour le look et on fabrique des compartiments moteur bien carrés au détriment du CX.

 

Je regrette ma C5, mes Xantia,... où au-delà de 50km/h, il ne pleuvait plus sur ma vitre arrière ! Cela montrait un très bon CX contrairement aux véhicules actuels qui ont obligatoirement un essuie glace arrière si on veut pouvoir utiliser le rétro central par temps de pluie .

 

Mais avec une berline, impossible de voir ce qui se passe devant le véhicule qui précède car on est trop bas (bon, derrière une camionnette, on ne voit rien quelque soit la hauteur...)

Et avec un poste de conduite surélevé, tout le monde a la sensation de dominer la situation (et tout le monde s'extasie aussi devant une Ferrari pourtant ultra basse...)

 

Mais j’apprécie l'habitabilité de ma C4 Picasso II et sa manœuvrabilité. Le C5AC ne m'a pas encore convaincu...

La rigidité n'est justement pas bonne; c'était une croyance des années 70 car l'énergie cinétique accumulée devra être dissipée; soit par la voiture, soit par le(s) occupant(s).

 

Prends un choc latéral et y a pas photo tu ne sera plus là pour le raconter; si la mortalité routière a drastiquement reculé malgré une augmentation du nombre de véhicules en circulation c'est pas juste grâce aux radars et limitations de vitesse; la voiture sont beaucoup plus sur qu'avant mais tous ces dispositifs pèsent.

 

J'ai pas trouvé de crash test pour l'AX (surement trop vieux) mais regarde une Saxo (plus récente donc) et une actuelle comme la C5AC, dans n'importe quel sens à choc équivalent y a pas photo sur le véhicule qui te donne le plus de chances de t'en sortir

 

 

La consommation annoncée des hybrides n'est que complétement théorique !!!

Il parait que des sociétés achètent des hybrides pour le flotte entreprise pour bénéficier de la fiscalité avantageuse sur la TVS .

Ensuite les collaborateurs roulent le + souvent en tout thermique faute de prise de recharge 1) à la boutique même ! 2 à la maison .

Bref 200 ou 300kg de batterie à promener pour rien... et au final une hausse de conso et de CO2 par rapport à une thermique.

En ce qui concerne les SUV c'est sûr que par rapport à une berline beaucoup + aérodynamique et + légère , il y a une légère surconsommation.

Pourquoi diable A Lefevre voulait il des voitures légères et au meilleur Cx /SCx possible ? !!

 

j'ai plus de 1000 kms et 0 litre consommé, que de l'électrique

je confirme, mon père en a eu 3 de son vivant, de la bête BX19D, puis la TZD TURBO et la Ourane Turbo, sur cette dernière j'ai d'ailleurs fait ma conduite accompagnée, a des vitesses raisonnables avec la turbo et ses 66 litres de diesel a 4 dedans, on faisait bien plus de km qu'avec ma dernière voiture de fonction équipée d'un TDI 170 et 400 kg de plus ... pour la remplacé depuis que j'ai quitté mon emploi, j'ai repris une petite ford BMAX 1.0 ECOBOOST, et je suis bluffé par ce tout petit moteur, en terme de punch et de conso, outre qu'il a été choisi pour l'accès a bord de ma mère invalide, j'en suis totalement satisfait !

 

J'en profite pour glisser les esquisses des futures normes EURO 7, je pense que ça mettra un point final aux SUV de base ...

Effectivement l'exemple parfait qu'à réduire tout à sa plus simple expression c'est efficient mais également un cercueil roulant.

 

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Cercueil roulant tout est relatif, par rapport au C5 aircross elle est peut etre moins sécurisé en cas de choc mais en faisant 1/3 du poids de ce SUV , mais quand je ne suis pas en AX c'est deuche moto ou vélo...

depuis 30 ans on mets l'accent sur les crash test avec des voitures toujours plus grosse et plus lourde mais on est à quoi 4000 morts sur les routes? (visible) et 70000 morts du à la pollution (invisible) bref

OK 3500 morts par an ..... mais combien dans les années 90 ? avec ces voitures nettement moins sécurisées : en 1990 environ 10000 morts avec un trafic de 50% de l'actuel trafic ....

Il manque des voitures raisonnables et habitable surtout en second véhicule; ayant déjà un Smax lorsque je doit transporter les troupes + du chargement c'est parfait; au quotidien pour le second véhicule un truc de la taille d'une C4 pourrait suffire (pas besoin de grand coffre) mais impossible de mettre > 3 sièges auto en rang 2 malheureusement.

 

je suis d'accord, c'est pour ça que j'achète des voitures anciennes.

je ne vais pas acheté un truc qui ne me plait pas sous pretexte qu'on ne trouve rien sur le marché;

 

ps: j'ai 4 enfants, donc les pb de sièges, je les connais.. pourtant, je n'ai pas de SUV.

je n'achète pas non plus en fonction du crach test..

Linux for Ever

: " j'ai plus de 1000 kms et 0 litre consommé, que de l'électrique "

Excellent , bravo !

Néanmoins si tu fais toute l'année ou presque comme cela ; il te faudra quand même au bout d'un an aller faire une vidange d'huile quasi neuve .( !)

Autre paradoxe de l'hybride . . .

Néanmoins si tu fais toute l'année ou presque comme cela ; il te faudra quand même au bout d'un an aller faire une vidange d'huile quasi neuve .( !)

Autre paradoxe de l'hybride . . .

Même sans être utilisée l'huile s'oxyde. Cela dit Tous les ans !!! Il y a peut-être ce cas de prévu sur le C5AC Hybride non? En même temps si c'est pour rouler 365 jours par an en traction électrique un véhicule électrique est sans doute mieux adapté mais je pense que notre ami Linux for Ever aura l'occasion de faire tourner sont moteur thermique durant l'année plus d'une fois.

ps: j'ai 4 enfants, donc les pb de sièges, je les connais.. pourtant, je n'ai pas de SUV.

je n'achète pas non plus en fonction du crach test..

 

Je veux bien tes astuces alors car se mettre à 5 dont 3 sièges auto c'est déjà chaud/impossible dans 90% de la production auto alors avec 4? Tu en met un sur les barres de toit ?

Indie34 :

" Même sans être utilisée l'huile s'oxyde. Cela dit Tous les ans !!! Il y a peut-être ce cas de prévu sur le C5AC Hybride non? "

Le planning de maintenance de C5hybrid est identique à celui de C5 thermique.

Tous les ans 1 vidange obligatoire.

J'ai contacté le service relations clients de la marque , à ce sujet , mais je n'ai eu aucune réponse ...

La situation est identique si par exemple j'achetais une AMI one pour rouler toute la semaine.

Le kilométrage du C5 serait grandement diminué ; mais à 12 mois , l'huile peu usagée serait à changer. Où est l'écologie là dedans ?

.

avant d'avoir ma C5 j'ai eu plusieurs Renault : vidange tous les 2 ans ou 20000 km ( Renault préconise 2 ans ou 30000 km ) ....

pour moi passé la garantie ce sera tous les 20000 km Maxi ou 2 ans maxi

Je veux bien tes astuces alors car se mettre à 5 dont 3 sièges auto c'est déjà chaud/impossible dans 90% de la production auto alors avec 4? Tu en met un sur les barres de toit ?

 

avant d'en avoir 4, j'en avais 3... et je roulais encore en berline sans pb, avec 3 sièges auto dans la xantia, y compris pour aller en vacances avec les bagages.

 

évidement, quand nous sortons à 6, maintenant, je prend l'espace (et je le prend uniquement si nous sommes 6, sinon c'est ou la petite voiture pour aller en ville, ou la berline pour se déplacer plus loin).

 

bref, je choisi au mieux en fonction des circonstances.

 

vu qu'il n'existe pas de véhicule à tout faire, j'ai plusieurs véhicules.