electricité Enlever Antidémarrage Xantia Activa 2.0 HDi

Bonjour !

 

Je vais tenter d'organiser mon topic, pour que vous ne lisiez que ce que vous souhaitez lire :

 

- Achat de la voiture

- Contexte de la voiture, état actuelle

- Diagnostique réalisé

- Solution vue sur le net, intéressé par des avis

- Demande de proposition

 

Voiture : Xantia Activa de 2000, OPR supérieur à 8500, antidémarrage par transpondeur

 

Achat de la voiture :

Suite à une petite annonce, attendant LA bonne occasion pour devenir citroeniste, et vraiment impressionné par l'Activa, j'ai fait l'achat d'une Xantia Activa 2.0 HDi. Pourquoi ? Pour quelques raisons simples : prix très bas, sauvé de la casse, historique limpide et facture originale, sensé de pas avoir de problèmes majeurs, pas de rouilles

 

Contexte de la voiture :

Le précédent propriétaire a eu un soucis avec en 2016 : fuite de LHM. Il rentre chez lui, l'arrête, et pense gérer cela plus tard. Le temps passe, il a une voiture de fonction, et il ne s'en occupe pas. Je l'achète donc non tournante, avec les problèmes suivants : Fuite hydraulique, et distribution à faire.

 

Diagnostique réalisé : Je fais la distribution (sans piger) mais elle ne démarre pas, mais pète au Starpilote. Bon je pense à un calage foireux, je recommence tout, cette fois en pigeant (même derrière le démarreur, ah ah). Et toujours rien. Après un passage à la valise Wurth, rien, aucune communication. Et quand je fais tourner le démarreur, le compte tour reste à zéro (ca aurait du m'alerter). J'achete une interface et une valise Citroen. Après un passage, la valise communique avec tout le monde sauf le calculateur moteur. Aie !

Donc je regarde tout ce qui touche au calculateur moteur : Fusible, faisceau, relais double. Et tout fonctionne, il faut se rendre à l'évidence, c'est le calculateur. Pour vérifier cela, et tout en étant conscient qu'en montant un calculateur d'occasion j'aurais des soucis d'antidémarrage, j'en achète un en casse. Je le monte, le voyant antidémarrage clignote et un bip retenti. Oui mais, ma valise communique enfin ! Pareil pour mon compte tour, il se dynamise ! Bon la voiture ne démarre toujours pas, mais il y a du mieux. Maintenant il faut régler ce problème d'antidémarrage ...

 

Solutions trouvés :

- Reprogrammer la puce 95 160 de mon nouveau calculateur (ce tuto en parle :

). J'ai un peu peur de toucher à des composants aussi petits !

- Alimenter en direct la pompe à injection : j'ai cru voir qu'il fallait meuler un cache, et amener ici un +12V Après Contact à une électrovanne. Ca me parait un peu bourrin, mais pourquoi pas. Est-on vraiment sur que l'antidémarage ne bloque que cette électrovanne ?

- Faire enlever l'antidémarrage par une entreprise : le prix, et le fait de rien apprendre me gène un peu ...

 

Demande de proposition :

- Est-il envisageable d'inverser les puces 95160 de mes deux calculateurs ? En effet le premier c'est le bon code pour la bonne clé ?

- Avez vous d'autres propositions ?

 

Merci d'avance pour avoir pris le temps de lire mon (très long) message.

 

Cordialement, Quelsacrénuméro.

Bonjour

 

Je suis pas spécialiste en clonage ou remplacement de puce, d'autres membres avertis de la section te répondront , mais il faut quand même maitriser l'opération et être outillé.

 

Pour un calculateur, le mieux est de trouver l'ensemble complet clés+calculateur+centrale.

Modifié le 23 septembre 2020 par Nicolas

Je crois qu'il s'agit bien de celle que je pense...

 

J'ai récupéré en juillet chez le vendeur 2 ensembles :

- antenne CPH (à confirmer)

- calculateur moteur

- télécommande (du coup qu'une clé)

- neiman

- CPH

 

Est-ce que tu pourrais en avoir besoin ?

 

Resterait le problème des barillets qui ne s'ouvriraient pas avec la même matrice... Sauf à échanger finalement les inserts de clé...

 

Peut-être plus simple ?

contact moi par mail, la solution est simple.

 

oui tu peux inverser les 5P08 (au dos de la platine) (et non pas les 95160, spécifique au edc16C34, alors que la tu as un edc15C2)

 

 

il est plus simple et plus rapide de faire cela que de changer le kit complet proposé par puma gt (et multiplier le risque de panne).

 

ps: pour info, pas d'electrovanne de stop sur ce moteur, tout est géré par le calculateur: injecteurs pilotés electriquement, pression régulé electriquement, turbo piloté, egr piloté..

bref, sans calculateur, le moteur ne démarre pas, c'est le cerveau du moteur.

Modifié le 23 septembre 2020 par grostoto

oui tu peux inverser les 5P08 (au dos de la platine) (et non pas les 95160)

 

A condition de savoir (faire) ce que l'on fait...

 

il est plus simple et plus rapide de faire cela que de changer le kit complet proposé par puma gt (et multiplier le risque de panne).

 

Ca reste une alternative au cas où.... Comme le vendeur m'en a fait cadeau, je peux lui envoyer un jeu à prix coûtant s'il en a besoin (les frais de ports quoi).

8 soudures à faire, cela reste du domaine du possible à quasi tout bricoleur.

Et pourtant tu ne dois plus compter ceux qui ont cramé des calculos de 2.1TD en voulant monter l'EPROM où un support eux-mêmes quand celle d'origine était soudée....

7)

 

Et pourtant tu ne dois plus compter ceux qui ont cramé des calculos de 2.1TD en voulant monter l'EPROM où un support eux-mêmes quand celle d'origine était soudée....

 

on est pas vraiment dans le même niveau de compétence.. le calculo 2.1td et son eprom soudé, c'est du travail de spécialiste.

 

souder une 5P08C3, c'est à la portée de tout bricoleur, le plus long c'est d'ouvrir le calculo et d'attendre que le fer chauffe.

 

(même si une fois j'en ai une qui a pété sans raison en la dessoudant.. jamais compris)

 

si cela arrive, il suffira de me contacter, je lui en fournirai une programmée.

Bonjour

 

Je me doutais bien que tu maitrisais le sujet, merci pour la proposition de ton aide à ce membre

Bonsoir, désolé de ma réponse tardive, un problème avec les notifications. Bref, j'ai continué mes recherches de mon côté, et j'ai vu que c'était la puce 5P08 qui était intéressante, ce que vous confirmez a priori. Je l'ai déssoudé du calculateur (mais sans faire d'échange), car j'ai cru lire que dans le pire des cas la voiture se met en mode dégradé, mais est quand même sensé démarrer.

J'ai donc fait l'essai, et n'ai plus aucun code défaut (le CPH ne se plaint plus d'un calculateur verrouillé) ... Mais la voiture ne démarre toujours pas .... Et je commence à désesperer ... Non je plaisante, c'est un défi supplémentaire !

J'ai parlé avec un ami qui me conseille de vérifier le capteur AAC, le capteur PMH, et le capteur de pression du gasoil. Avez vous une procédure ? Je compte commencer par vérifier la resistance, mais il me disait d'utiliser un oscilloscope pour vérifier le signal et la qualité du signal (capteur AAC).

 

Autre chose, comment vérifier qu'il y a bien du gasoil qui sort des injecteurs ? Le filtre est bien plein, mais je ne vois pas comment vérifier plus loin ... Y-a-t'il un robinet/bouchon que je peux ouvrir sur la rampe haute pression pour vérifier la présence de gasoil ?

 

Merci pour vos réponses,

Cordialement, Quelsacrénuméro.

si cela ne démarre pas, déjà ressoudé la 5P08.

il y a des calculo qui démarrent sans, mais pas tous), car la puce ne contient pas que les infos antidémarrage, mais aussi les info de config du moteur (bvm, ventilo, clim, réchauffeur eau.. liste non exhaustive, ma mémoire est petite) qui sont indispensables pour que le moulin fonctionne correctement.

 

ensuite il faudra que tu trouves une valise diag pour aller plus loin, sinon tu es un aveugle dans la nuit.. autant dire que tu vas chercher totalement au hasard.

lexia ou diagbox.

 

NON on n'ouvre pas le circuit de gazole coté haute pression (on parle la d'une pression entre 350 et 1100b).

il faut travailler à l'outil diag.

 

ceci dit, j'ai rarement vu un calculo 15C2 hs.. en général le pb vient d'ailleurs.

Bonjour,

Quand tu parles de ressouder la 5P08, tu parles de laquelle ? celle de l'ancien calculateur ou du nouveau ?

 

Je l'ai précisé dans mon premier message, j'ai une valise et une interface Citroën

Pour être plus précis, j'ai la version 7.57 de Diagbox.

Et je l'ai dit dans mon message précédent, je n'ai plus aucun code défaut (quand c'était le premier calculateur monté, je n'arrivais pas à parler avec lui, et le CPH ralait de ne pas pouvoir discuter avec lui. Une fois le calculateur remplacé, j'arrivais à parler avec lui, et le CPH ralait que le calculateur moteur était verrouillé. Une fois la 5P08 enlevé, plus aucun code erreur, mais la voiture ne démarre toujours pas ...)

 

Alors le programme de la journée : vérification du capteur de PMH (je détaille la procédure après pour que les gens qui n'ont pas la RTA aient les infos), du capteur AAC arbre à cames, et le capteur haute pression de combustible.

 

CAPTEUR DE POSITION D'ARBRE A CAMES:

 

Capteur à effet Hall monté sur la culasse en regard d'une cible solidaire de l'AAC. Le signal transmis au calculateur permet de synchroniser les injections de combustible par rapport à la position du PMH. des pistons (injection séquentielle).

Les créneaux de tension sont compris en 0 et 5V.

Signal transmis au calculateur :

- Capteur face à une masse métallique : 0V.

- Capteur face à une fenêtre : 5V.

Connecteur 3 voies blanc :

- borne 1 : 5 V (contact mis, connecteur du calculateur branché)

- borne 2 : signal

- borne 3 : masse

Résistance aux bornes du capteur :

- 1 et 2 : infini

- 2 et 3 : infini

- 1 et 3 : infini

Entrefer réglable : 1,2 et 1,3 mm.

 

Note d'un garagiste et d'un electronicien : Le signal est un signal carré, et la qualité du carré peut influer sur le résultat final.

 

CAPTEUR DE REGIME ET DE POSITION VILEBREQUIN:

Capteur passif de type inductif fixé en regard d'une cible tournante comportant 58 dents. Deux dents ont été volontairement supprimées afin de créer un repère absolu des PMH des cylindres 1 et 4. Le capteur délivre au calculateur une tension sinusoïdale dont la fréquence et l'amplitude varient en fonction de la vitesse de rotation.

Entrefer (non réglable) : 0,5 à 1,5mm.

Résistance (entre les bornes 1 et 2 du connecteur) : 425 à 525 Ohms.

 

Bonne journée à tous, j'espère revenir avec des nouvelles intéressantes.

 

Cordialement, Quelsacrénuméro.

remonté la 5P08 du calculo hs sur le remplaçant.

 

ensuite, avec lexia:

- voir les paramètres live:

- pression injection

- régime moteur sous régime de démarreur

ces 2 paramètres sont primordiaux pour démarrer.

 

il faut au moins 300tr au démarreur (de mémoire) et 350b de pression.

de mémoire aussi, je crois qu'on peut démarrer sans le capteur d'arbres à cames.

 

la pompe de gavage se met bien en marche à la mise du contact (10s).

D'accord, je vais donc démonter la 5P08 du calculateur HS et l'installer sur le remplaçant.

Avec mon compteur, j'ai pu voir que le démarreur permettait de faire tourner le moteur à 300 tr/min.

 

Je vais suivre ce que tu dis, donc regarder ces paramètres : la rotation du moteur au démarrage, la pression d'injection.

La RTA dit "Au démarrage après 1,5 tour moteur, la pression fournie aux injecteurs par la pompe atteint 200 bars."

 

La pompe de gavage semble ok : en forcant le relais double, je l'entends bien tourner, et mon filtre à gasoil est bien plein.

 

Concernant le capteur d'AAC, mon ami m'a dit que c'est le seul moyen pour le calculateur pour savoir "où on en est", le capteur PMH n'étant pas suffisant pour savoir à quel temps moteur on est, donc si il faut injecter du carburant ou pas.

 

En tout cas merci pour tes réponses rapides !

Je sais pas si c'est indiscret, mais comment savez vous ca sur les 5P08 ? Vous avez travaillé chez Bosch ? Ou c'est en démontant et en analysant ce qu'il y a dessus que vous savez ca ? Je vous cache pas que mes compétences sont plus en mécanique (pas automobile malheureusement), et je suis assez fasciné par les magiciens de l'électronique ! Surtout que dans l'automobile ça devient de plus en plus vital !

 

Cordialement, Quelsacrénuméro.

en forcant le relais double

 

Ca serait quand même con que ça vienne de lui

 

- - - Mise à jour - - -

 

Histoire d'être sur quand même que les pistes les plus cons ont bien été éliminées,...

 

Le contacteur de choc dans le coin du compartiment moteur derrière la sphère de suspension côté passager,... Il a bien été contrôlé quand-même ? Car les photos que j'ai de la voiture montrent bien qu'elle en a un :

 

http://xantia.fr/activa/pics/72334940/0010.jpg

La pompe de gavage semble ok : en forcant le relais double, je l'entends bien tourner, et mon filtre à gasoil est bien plein.

fonctionne t'elle 10s à la mise du contact ?

Le contacteur de choc

c'est exactement cela.. si la pompe ne tourne pas 10s à la mise du contact, il faut controler le capteur de choc..

 

5P08: non je ne travaille pas la dedans, simplement j'aime ça, donc j'apprend... avec un programmeur 5P08, on peut faire ce qu'on veut avec..

 

oui le capteur arbres à came est important pour phaser l'injection, il y a d'ailleurs une ligne "synchro ac" dans lexia, elle doit passer à oui quand on démarre.

mais je crois que certaine version de hdi arrive à démarrer sans ce capteur (je ne me souviens plus pour celui la, et j'en ai pas sous la main pour tester).

 

question bète: la référence du nouveau calcul est bien la même que l'ancien ou il y a des diffrence, si oui lesquelles ?

Bonsoir, après quelques investigations je reviens vers vous :

Le relais double j'ai cassé le plastique pour surveiller son fonctionnement (niquel) et j'en ai acheté un bon pour les vrais essais. La pompe de gavage (réservoir) fonctionne bien.

Le contacteur de choc est shunté depuis longtemps, histoire de pas se poser de question.

 

Le 5P08 c'est un type de programmeur c'est ca ? On peut retrouver ça sur d'autres choses, comme le circuit d'une machine à laver par exemple ?

 

J'ai ressoudé l'ancienne 5P08 sur le nouveau calculateur, et l'ai remonté. J'ai été voir les infos du calculateur moteur pendant un démarrage, et j'ai bien une valeur de tours/minute (200, un peu faible d'après ce que vous disiez), donc ça veut dire que le capteur PMH fonctionne (non ?).

 

Je n'ai pas vu la ligne synchro AAC (je n'ai pas regardé pour être honnête, je n'avais pas vu le message, je le fais dès demain)

 

PAR CONTRE la ligne pression Injection me dit 000 bars .... Tiens donc ?!? C'est pas beaucoup quand même pour démarrer ...

Donc, étant donné le prix de ce capteur, je veux être sur qu'il soit défectueux avant de le changer :

Donc l'objectif est de relier la masse à la borne 1, du 5V à la borne 3, et de regarder la valeur entre la masse la borne 2 : 1V attendu pour 200 bars. L'accès étant complexe, je vais faire cela de la prise du calculateur, qu'en pensez-vous ? Ou c'est sur que c'est elle si on a ce résultat à la valise ? En principe c'est soit le capteur soit le faisceau non ? Et le faisceau n'est pas moche donc :/

 

Concernant le calculateur je ne l'ai pas sous les yeux, mais : la référence qui commence par EDC est la même, et le nouveau provient d'une Xantia break possédant bien un RHZ.

 

En tout cas je vous remercie de vos messages rapides et de l'intérêt que vous portez à cette mission de sauvetage.

 

Cordialement, Quelsacrénuméro.

question bête:

as-tu fait la contre-manip, lors de l'essai du calculateur d'occasion, de repasser le tiens après, histoire de voir si les défauts n'avaient pas "évolués" ?

Personnellement un calculateur qui tombe en panne (c'est rare quand même, non?) comme par hasard lorsque la voiture trouve acquéreur après 4 ans d'immobilité je trouve ça bizarre , mais bon pourquoi pas...

Pour moi:

- soit le vendeur t'as caché ce défaut

- soit les contacts se sont oxydés (d'où ma question au début) --> un coup de dégrippant contact sur les connecteurs (surtout du calculateur) ne fera que le plus grand bien si ce n'est pas déjà fait

- soit les souris se sont fait les dents sur le faisceau quelque part.

 

En tout cas je vais suivre ce post avec intérêt est essayer d'y apporter ma pierre, ne sait-on jamais

Concernant le calculateur je ne l'ai pas sous les yeux, mais : la référence qui commence par EDC est la même, et le nouveau provient d'une Xantia break possédant bien un RHZ.

la ref EDC15C2 peut ètre la même, sans pour autant que le reste soit compatible...mais bon, s'il vient d'une xantia, déjà on peut penser qu'il le soit, surtout que tu dialogues bien avec: je met donc cela de coté, je ne pense pas que ce soit la source des pb.

mais il faudrait quand même une photo des étiquettes de chaque calculo, pour vérifier la compatibilité.

 

j'ai bien une valeur de tours/minute (200, un peu faible d'après ce que vous disiez), donc ça veut dire que le capteur PMH fonctionne (non ?).

je suis d'accord avec cette analyse (il est rare que le capteur pmh pose pb chez psa, de manière général).

 

 

PAR CONTRE la ligne pression Injection me dit 000 bars

évidement, cela ne risque pas de démarrer...

 

capteur hs: peu probable, quelques cas occasionnel.

faisceau hs: cela arrive, il y a un morceau "additionnelle" de faisceau entre le capteur et le faisceau principal, il peut poser pb, à controler

ok pour le principe de mettre un potard en diviseur de tension pour voir si la pression évolue bien sur lexia, hstoire de mettre hors de cause le calculo.

 

surtout que si la pression ne monte pas sous régime de démarreur, cela ne remonte pas de code défaut.

 

ceci, je miserai + sur un pb pompe haute pression / circuit de gazole que sur le calculo / capteur.

surtout si elle est resté sans tourner longtemps avec du gazole humide.

ces pompes sont très sensibles à la flotte et à la moindre particule.

 

je n'ai toujours pas une réponse précise à ma question, si la pompe de gavage fonctionne bien 10s à la mise du contact...

Juste une petite remarque car je ne suis pas calé du tout sur l'injection mais il y a bien un clapet à l'entrée gasoil de la pompe injection ? Si ce clapet est grippé ou si la pompe de gavage fonctionne mais ne fournit pas la pression suffisante ou si le limiteur de pression du boitier filtre est mort et renvoie tout au réservoir alors la gasoil qui rentre dans la pompe a injection ne sert qu'à sa lubrification et ne peut pas entrer dans les étages ou à lieu la mise en pression. Donc visuellement ça donne une pompe de gavage qui tourne même 10s ou en forçant le relais mais une pression à la rampe qui ne bouge pas. Des clapets de pompe grippés il y en a eu pas mal quand même ! Des limiteur de pression du boitier filtre défectueux, ça, je ne sais pas. Des pompes de gavage hs oui mais poussives, je ne sais pas.

Voilà, c'était juste une piste qui m'est venu en tête histoire de vous aider (ou pas).

Bon courage

Effectivement, le manque de pression à l'entrée de la pompe hp fait qu'elle se met en bypass, pour assurer seulement sa lubrification, et n'alimente pas le rail, d'où le 0 bar en haute pression.

 

La ralonge du capteur de pression rail est effectivement une bête à chagrin, en général elle génère un défaut capteur pression, souvent associé à un défaut capteur pédale accélérateur (voir même débit-mètre ) de part leur alimentation commune. Donc cette piste est peu probable, mais doit être vérifiée.

 

Ne pas omettre de "secouer" le faisceau, voir de manipuler les prises sur la pompe hp, les pb de contacts sont courants sur les hdi.

 

Depuis le diag, sur le démarreur, tu vois aparaître un régime moteur, immédiatement, tu dois avoir la ligne synchro arbre à came qui passe à "oui".

 

Si ce n'est pas le cas, tu peux douter de ton capteur aac (et je trouverai logique que la pression de rail reste à 0 si la synchro n'est pas validée )

Bonjour, voici les résultats de la journée :

 

Le fait d’avoir tripoter le faisceau du capteur haute pression et tenter d’enlever la prise m’a fait apparaître 2 défauts :

Défaut permanent : capteur pression gazole court circuit au plus ou circuit ouvert

Défaut fugitif : Capteur pedale accelerateur 2 court circuit au +Bat, +5V ou circuit ouvert

 

En remettant bien tout en place, et en effaçant les défauts, ils ne reviennent pas.

 

Concernant la pompe de gavage, le relai se claque environ 6-7 secondes après la mise sous contact, et j’entends bien le «coup de bélier» au niveau du réservoir.

J’en déduis que le probleme ne vient pas de la.

 

Concernant la ligne Synchro AAC, je ne l’a vois pas ! J’utilise Diagbox 7.57

En dessous de Près.Carb: j’ai ConsigneP.Carb

Et je ne trouve pas d’endroit qui correspond à ça :/

Je mets une photo si j’y arrive

 

 

Je n’ai pas pu tester le capteur, n’ayant pas réussi à trouver d’alimentation. J’essaie ça demain.

 

 

Comment diagnostiquer les clapets et les limiteurs de pressions ?

 

Le seul moyen de savoir si il y a du gasoil dans la rampe commune c’est uniquement le capteur ?

 

Encore une fois, merci pour vos réponses.

 

Cordialement, Quelsacrénuméro.

en regardant les retours d'injecteurs et en actionnant le démarreur s'il y a du gasoil c'est qu'il y en a dans la rampe

J’en déduis que le probleme ne vient pas de la.

ouvre la purge du filtre à gazole, ça doit pisser fort quand la pompe gavage tourne.

 

la synchro n'empèche pas la monté en pression de la rampe: la rampe doit monter en pression dès le 1er tour de démarreur.

- ou le régu de pression sur la pompe est bloqué (on peut le déposer, 2 vis torx, le gazole doit pisser par l'ouverture contact mis).

- ou la pompe haute pression est hs

- ou le clapet (merci Tchibof, je l'avais oublié, je n'ai jamais eu de pb avec) est ouvert

- ou le gazole n'arrive pas

 

avec l'apparition des défauts, on sait que le capteur est alimenté et lu.

si ma mémoire est bonne, c'est 3 broches: +5V, masse et signal.

un potard de 10k entre le +5 et la masse, et le signal sur le variable du potar doit faire varier la pression lu.

 

la synchro est sur une autre map que celle présenté, et le mieux est de présenter la map avec le démarreur qui tourne..

 

toujours pas les références complètes des 2 calculo ?

Les 2 calculateurs :

L’ancien :

0 281 010 251

EDC15C2 06 (en grand)

96 362 548 80

 

Le nouveau :

0 281 001 782

EDC15C2. 01 (en grand)

96 346 628 80

 

- - - Mise à jour - - -

 

J’ai démonté le tuyau de retour injecteur du cylindre 4 (côte distrib n’est-ce pas ?)

Quelques tours de démarreurs

Rien n’est sorti, mon gobelet en carton est resté vide et bien sec

 

- - - Mise à jour - - -

 

Quand j’ouvre la vis de purge, ça coule beaucoup