moteur TU3JP : coussinet de bielles, axe de piston ou autre ?

Bsr

 

Voila qques jours j'ai decele un tout petit bruit type cognement au regime de ralenti quand le moteur est chaud. A froid rien a signaler. Ce cognement n'est pas cyclique mais davantage intermittent. Quand le regime augmente un peu je n'entends plus rien d'anormal. Quand la clim est enclenchee, pas de bruit perceptible non plus. Mais peut-etre couvert par le bruit du ventilo.

 

Quand il se manifeste, le bruit est decelable de l'interieur et aussi de l'exterieur, capot ouvert ou ferme. Ca vient du bloc moteur. Ca ne vient pas de la boite car qd je debraye, c'est pareil. Ce n'est pas un bruit de culbuteurs car je le connais bien. Rien a l'exterieur ne peut cogner avec le moteur. J'en viens a soupconner un axe de piston ou un coussinet de tete de bielle. Sinon un tendeur de courroie accessoire.

 

Le moteur a bientot 226000 km. Il tourne depuis 40000 km (en 2 vidanges tous les 20000) avec de la Total activa 9000 en 5w30 (la meme que ds le C3P et son EP3C, c'est celle qu'utilise le concessionnaire). Avant c'etait de la Total activa 5w40.

 

La pompe a eau fuyante a ete changee il y a environ 10000 km avec une nouvelle courroie de distrib. Joint de culasse et rectif a 187000 km. La courroie accessoire remonte au meme moment que la culasse.

 

Voila ce que je peux dire sur le sujet. Une idee de l'origine du pb ?

pour moi la 5w30 n'est pas adaptée à ce moteur (trop fluide).

sur ce type de moteur, au mieux je met de la 5W40, mais je préfère lui mettre la 10w40.

 

j'en ai déjà changé un pour coussinet de bielle hs (mais il avait tourné quasi sans huile).

 

la question de savoir si un coussinet était hs ou pas ce posait au début, mais cela a évoluer très très vite...

et la question ne se posait plus.

Modifié le 18 septembre 2020 par grostoto

bonjour

le tendeur de courroie d'accessoires ne fait pas ce genre de bruit,mais plutôt un grincement continu,j'en ai fait l'expérience...Bon courage!

L'huile 5w30 dite a economie d'energie fait pourtant partir des preconisations Citroen, tant sur le carnet d'entretien que sur la RTA.

La frequence de vidange est de 30000 km. J'ai toujours fait a 15000 jusqu'a 187000 km puis tous les 20000 km. Exclusivement de la Total Activa 9000. La derniere vidange remonte a septembre 2018 avec 206400 km. La prochaine est bientot ... La pompe a eau c'etait a 219500 km.

 

Donc je peux ecarter le tendeur de courroie accessoire ....

 

Bruit a surveiller et a faire ecouter par le garage ou je ferai faire la vidange exceptionnellement.

Je me suis penche sur le pb.

Pas de bruit ce matin apres avoir laisse le moteur monter en temperature avec plusieurs declenchements du ventilo.

C'etait peut-etre la tole de protection de l'echappement qui cognait sur le tuyau de clim : a un cheveu de ce dernier et au ralenti les vibrations pouvaient faire cogner la tole apres un parcours routier.

.

Ca reste mysterieux ce bruit :

- no bruit au demarrage a froid

- sans rouler et moteur bien chaud, aucun bruit.

- apres roulage de 50 km et moteur bien chaud aussi, ce petit cognement tres leger apparait mais il n'est pas regulier et toujours au ralenti.

 

J'ai ecarte la tole de protection du collecteur d'echappement pour que ca ne heurte pas le tuyau de clim. Ca passait avant avec l'epaisseur d'un cheveu. Mais pas dit que sa fixation en partie haute ne soit pas source de cognement au ralenti ...

Le bruit s'entend sur la moitie gauche du moteur (vu de face) et la tole de protection en partie basse pouvait etre l'origine du bruit ...

Si jeu dans coussinet ou axe de piston ca devrait faire un bruit qui s'amplifie avec le regime moteur. Rien de cela.

Nouvelle enigme ....

Suite des investigations ...

A priori j'aurais tendance a ecarter un pb venant de l'interieur du moteur. Le bruit n'est pas systematique et surtout il faut rouler plusieurs km pour commencer a l'entendre exclusivement au ralenti (bruit qui se manifeste donc autour de la frequencee 12 a 13 Hz) comme s'il etait lie aussi a une montee en temperature d'un accessoire du moteur, plus lente que celle du moteur. Ca semble venir de l'arriere du moteur et j'en viens a soupconner le silent-bloc anti-couple qui n'est plus tres jeune.

L'enigme continue encore ce jour.

 

J'ai fait remplacer le tirant anti-basculement du moteur et verifier le serrage du boulon du pot catalytique a l'arriere du moteur, en pensant que le bruit intermittent au ralenti, pas systematique, plus audible de l'interieur que de l'exterieur venait d'un pb de desserrage ou d'un silent-bloc use.

 

Le bruit est toujours la, genere a la frequence de 12 a 13 Hz soit au regime du ralenti moteur. Et il n'est present que lorsqu'il y a 10 a 15 km parcourus, ce qui suppose un lien avec une montee en temperature ds le compartiment moteur. Si je donne un petit coup d'accelarateur et que je tends ensuite l'oreille pour ecouter le bruit au retour progressif du regime de ralenti, j'arrive a l'entendre.

 

Le bruit est tres leger, non constant, et ne se decele que quand la ventilation du chauffage est stoppee et la radio eteinte. Quand la clim est en marche, le ventilo du chauffage fonctionne mais aucun bruit decelable.

 

Si ce n'est pas sur le bloc moteur, en partie basse, c'est un peripheriue dans le compartiment moteur qui vibre de temps a aitre une fois chaud. Lequel ?

 

Je ne suis pas categorique a 100 % mais peu probable que cela vienne de l'interieur du moteur. Le bruit n'est pas cyclique.

 

Cet enigme est au niveau de celle des accoups du moteur en phase d'acceleration. Ca venait finalement du capteur sur la pedale d'embrayage qui permet d'accroitre le regime moteur pour eviter un calage au demarrage en 1ere.

 

Si qqu'un a une idee sur la source du bruit decrit, je suis preneur :-)

Apres analyse et discussion avec un mecanicien qui a entendu le bruit, on peut ecarter que rien a l'exterieur du moteur peut generer tel bruit.

Il semblerait que cela provienne de la culasse. Le doute sur une possible piste interne au moteur vient de s'effacer. Ca semble donc plus que probable ...

Les enregistrements sonores faits au smartphone depuis le compartiment moteur ou depuis l'habitacle ne revelent pas le bruit entendu.

Du coup reste plus qu'a analyser le design de la culasse. Peut etre un jeu devenu excessif entre cullbuteur et son axe de pivot, ou alors un rouleau du culbuteur.

bsr.

"5w30 dite a economie d'energie fait pourtant partir des preconisations Citroen".

faut pas croire tout ce qui est dit dans les notices d'utilisation.

faire la vidange tous les 15000km jusqu'a 187000 km, puis passer la vidange a 20oookm après , la j'ai du mal a comprendre le raisonnement.

normalement , + la mecanique est vielle, et plus on veut la preserver, plus on la soigne en baissant l'intervalle de vidange.

@+

normalement , + la mecanique est vielle, et plus on veut la preserver, plus on la soigne en baissant l'intervalle de vidange.

non, pas forcement.

plus elle est vieille, plus elle est proche de sa fin et rapprocher les vidanges n'y changera rien (car c'est souvent autours du moteur que tout est mort).

ma dernière hdi n'avait pas vu une vidange depuis 50000kms, car elle avait des injecteurs dans le sac: j'attendais son décès... ce qui a fini par arrivé (il me coûtait moins cher de changer le moteur que de réparer les injecteurs).

ça se defend , grototo,.

mais en fait tout est une histoire de cout et de connaissances mecanique .

@+

Manuel entretien ou RTA : tous les 30000 km en usage normal, tous les 20000 km en usage intensif ou avec une huile de moindre qualite.

J'ai toujours divise par 2 la freq de vidange sans forcement le justifier ... mais je faisais mes vidanges.

Monter a 20000 km au lieu de 15000 km est tout a fait dans les preco du constructeur, meme avec une huile au haut de gamme.

Le passage a 5w30 s'est fait par le garage qd le joint de culasse a ete change. 20000 km plus tard j'ai vidange (c'etait il y a 2 ans) et l'huile etait aussi une 5w30, la meme que celle que je mets ds le 1.4 VTI, donc une Ineo ECS selon specs PSA. Est ce que la 5w30 Ineo aux specs PSA peut nuire au TU3JP ? Ca reste du 5w30 comme prevu par le constructeur. Toujours est il que cette huile est bien recommandee par Total pour ce moteur.

Salut Pasthe.

 

Normalement, si tu avais un ou des coussinets de bielle "coulé", crois moi, ça s'entendrait. Ca claque franchement.

Maintenant, que tes culbuteurs aient du jeu plus important que prévu, ça arrive.

Pour l'huile, perso, j'utilisais la 5w30 comme préconisé sur la RTA de la c2 et zéro soucis.... avant le bug. (Post à suivre prochainement).

bonsoir ! une autre piste que j ai eu sur une c3 qui claquais légèrement au ralenti sur un moteur qui avais été remis en état ! c étais une jupe de piston qui grippais légèrement !! peut etre une piste ou pas cordialement

Bsr

 

Si c'etait un culbuteur le bruit serait permanent. Avec un jeu au max de la tolerance ca s'entend bien. J'ai pense un instant a un rouleau de culbuteur.

 

Une jupe de piston, pourquoi pas effectivement. J'ai connu ca sur Xantia 1.8i de 1993. Pas qd tout etait neuf, vers 50000 ou 60000 km. C'etait un pb de conception sur ce XU7JP : pas de jet d'huile pour lubrifier la jupe. C'etait a froid, jamais a chaud, au ralenti. La montee en temp effacait le bruit.

 

Pour la C2, il y a un mois j'ai fait 90 km. A l'arrivee pas de bruit. Qd il se produit au ralenti uniquement le bruit est faible, faut preter l'oreille, plus decelable de l'interieur que de l'exterieur. Mais pas le meme bruit que pour le XU7JP.

Pour moi, ce n'est pas ds la distribution, meme si le mecano de Citroen pense que cela vient de la.

L'intermittence, le fait que cela se produise qd moteur est bien chaud pourraient etayer l'hypothese de jupe piston.

A surveiller comment ca evolue. Si jupe, c'est pas grave :-).

Bonjour à tous.

 

Je me permets d’intervenir sur ce post, car je rencontre le même bruit sur ma C3 1 phase 2 de 2008 (moteur Tu3jp). Elle totalise à ce jour 91600 kms.

 

La distribution est ok (neuve mais cela le faisait avant) galet tendeur access aussi.

Vidange en 5w40, purge et filtres.

 

Je n’ai pas spécialement d’historique récent sur la voiture, juste qu’elle a été suivi en réseau jusqu’à ses 50000 kms. Ensuite c’est flou. j’ai juste retrouvé un bidon d’appoint de 5w30 dans le coffre, possible que les vidanges aient été faites avec ce grade.

 

A noter que je l’ai achetée à 90000 kilomètres, et que je n’ai rien noté de spécial lors de l’achat.

 

Ce bruit est uniquement présent à chaud au ralenti, comme un tac tac tac puis s’en va 1 seconde ou 2 et revient doucement, etc…

Ce n’est pas systématique, à tel point qu’il m’arrive fréquemment d’oublier qu’elle fait ça. J’ai l’impression que c’est plutôt audible côté conducteur, en passager je ne me suis jamais fait la remarque.

 

J’ai fait les jeux aux culbuteurs. très peu côté échappement, par contre bcp de jeu côté admission (0.6 parfois pour 0.2 normalement, ce qui est étonnant pour le kilométrage)

 

Après réglage c’est vraiment bcp plus silencieux, à tel point que j’ai l’impression parfois qu’elle a calé lorsque je m’arrête à un stop.

 

Cela n’a cependant rien changé au fameux bruit, toujours là par intermittence, uniquement à chaud. J’ai beau débrayer ça ne change rien, bien que cela puisse aussi faire penser à un bruit de butée d’embrayage.

Cela m’a fait aussi penser au bruit que ferait un morceau de la ligne d’échappement qui vibrerait contre la caisse, mais quand je me penche en-dessous rien de spécial non plus.

 

Le son semble résonner plus principalement au niveau du pédalier, en tout cas c’est l’impression que cela donne. Pas dedans, je ne sens rien vibrer aux pédales.

 

Ayant vendu sa sœur aînée pour celle-ci (C3 1 phase 1 tu1jp cette fois-ci, avec 162000 kms sans aucun soucis de ce type ni autre d’ailleurs) j’avoue me poser la question de la bonne idée que j’ai eu d’avoir voulu de ce tu3jp dans une version restylisée…

Bruit de Lelectrovanne de canister ?

bonjour

un enregistrement audio du bruit? Ca aiderait à l'identifier. Une hypothèse, après vous avoir lu et éliminé quelques causes : un pot catalytique usé dont l'intérieur en céramique partirait en morceaux?

Le son est très difficile à isoler, qui plus est avec le micro d’un téléphone pas sûr que l’on entende quoique ce soit.

 

J’ai cependant fait 2 vidéos :

- 1 avant de refaire le kit Distri qui venait d’être fait (on voit la courroie faire des vagues sur la poulie d’AAC) et avant le réglage aux culbuteurs :

 

- 1 autre après le kit et le réglage des culbuteurs :

 

La température moteur n’est pas la même entre les deux vidéos, le réglage des culbuteurs se faisant à froid, le moteur est tout juste démarré

bonjour

c'est quand même bon comme qualité d'enregistrement. L'amélioration entre avant et après le réglage est sensible...bien qu'il subsiste un léger cliquètement très rapide et cyclique...Ca m'évoque un petit jeu dans le haut moteur, pas un frottement du bas moteur dû à un jeu éventuel.Plutôt culbuteurs,soupapes. Il faudra voir si à chaud ça évolue en mieux, réeesayer une huile plus fluide à froid?

Mais ça n'a pas l'air bien grave

A vrai dire les vidéos ne sont pas celles du bruit en question, mais plus du bruit général dans le compartiment moteur. Il est assez difficile d’isoler ce bruit, qui est plutôt comme une sorte de résonance dans l’habitacle qu’un bruit bien distinct et facile à cibler.

 

Je referais une vidéo à chaud, c’est vrai que les jeux ayant tendance à diminuer, le moteur devrait être un peu plus silencieux.

 

Pour l’huile, j’ai toujours mis de la 5w40 dans ma précédente C3, et en 100000 kms cela n’a engendré ni usure ni bruit complémentaire, du coup j’ai considéré que c’était du tout bon.

 

Pourquoi pas passer en 10w40, mais cela ne jouera que sur l’indice à froid, donc normalement à chaud 0 différence.

Bonjour,

 

J’ai fait une nouvelle vidéo aujourd’hui, le bruit était audible de l’intérieur constamment au ralenti. Lorsque l’on accélère le bruit cesse mais réapparaît lorsque le régime revient au ralenti.

 

 

Ça ressemble à un bruit de pic-vert qui taperait quelque part.

 

Je commence à penser que cela pourrait venir d’un ou plusieurs injecteurs.

 

En effet je n’avais pas fait attention mais les 2 extrêmes n’ont pas du tout la même couleur que les 2 du milieux. Je suppose donc qu’ils ont été remplacés, mais j’ignore quand.

 

 

 

 

 

J’ai fait un test avec un tournevis posé sur chaque injecteur et en écoutant le manche. Ça tape assez fort, plus fort sur les deux extrêmes que sur ceux du milieu. Ça n’est pas non plus un claquement intense, mais on entends bien les coups répétés.

 

La voiture roule bien et a de la reprise, je suppose donc qu’ils sont bons. Le démarrage à froid est assez bizarre, toutes les pistes convergent un peu vers cela.

 

J’ai mis un flacon de nettoyant injecteur (facom) en même temps que mon plein de sp95-e5, à voir si cela change quelque chose.

 

Un injecteur de mauvaise qualité et/ou en fin de vie peu faire ce bruit de cognement?

 

Comme je l’entends de l’intérieur au niveau du bas du tableau de bord, ça pourrait correspondre au niveau de la baie moteur à la rampe en symétrie. Il n’y a rien entre la rampe et le tablier, donc le bruit est en direct.

 

Il serait intéressant de savoir si l’auteur du topic a lui aussi changé ses injecteurs récemment, ou si certains d’entre vous ont déjà eu ce phénomène.

 

Merci!

bonjour

Pourquoi pas, un ou 2 injecteurs grippés ou bruyants? Essayez de changer de carburant pour du SP98 par exemple...

Quand un injecteur grippe le moteur ne tourne pas rond :-). Cas sur ma Xantia.

Le bruit sur mon TU3JP est parfais audible mais que ce soit en essence ou GPL. Je peux ne pas l'avoir pendant qques temps mais quand il se manifeste c'est toujours au ralenti et moteur chaud.

Quand le jeu aux culbteurs est trop grand mais ds les tolerances ca claque tres fort a chaud comme a froid, rien a avoir avec ce bruit întermittent.

Le TU3JP est plein de mystere ... comme celui d'etre difficile a demarrer parfois a chaud et moins souvent a froid. Faut que je teste un autre botier papillon pour confirmer ou infirmer mon hypothese.