moteur DT20 - 3.0 V6 HDi 240 - Claquement et vibrations dans le volant au démarrage par temps froid/humide

Ton retour d'expérience est intéressant. Je crois que le problème de ces poulies est un autre problème connu. Certains remplacent la poulie débrayable par une poulie fixe pour y remédier il me semble.

mais alors quelle est-elle la fonction de l' "embrayage" de cette poulie alternateur?

Dans mon ça il y a tout de même très certainement un problème en rapport avec la pompe at huile car j'ai tout de même un doute sur le fait que ça pourrait entraîner une baisse de pression d'huile, pression insuffisante qui a été confirmé suite à la prise des mesures.

...

 

Et je ne crois pas que tu ais fais des mesures de pression dans ton cas.

non, en effet je n'ai pas fait ces mesures, j'en ai parlé avec ce dernier mécano mais il m'a regardé comme si j’étais un martien...

je vais quand même faire(ou je ferais faire) ces mesure dans le prochain futur.

quel est le prix du kit Citroën(réf 1503-AZ , 1503-B , 1503-K) pour mesurer la pression hile?

en effet, j'ai relevé qu' après le changement de courroie/alternateur le moteur au ralenti était devenu TRèS silencieux, mai c’était à froid. Je vais bien écouter ça à moteur chaud

en tous cas, le bruit avant casse/réparation était très semblable à celui de tes vidéos/audio. Et, ne me demande pas pourquoi, je l'entendais bien même sur le coté gauche du moteur(pourtant les courroies sont sur le coté droit de la voiture/moteur). En effet quand j’entendais ce bruit coté gauche(avant réparation), le moteur était chaud.

Dans le cas d'un soucis en rapport avec la pompe à huile, il semblerait que ce bruit s'entende essentiellement sinon exclusivement côté distribution, de préférence à hauteur du passage de roue. Même capot ouvert face au moteur ou côté conducteur le claquement n'est pas clairement perceptible.

quel est le prix du kit Citroën(réf 1503-AZ , 1503-B , 1503-K) pour mesurer la pression hile?

Par curiosité je suis allé voir, mais bon, ça sera plus pour la culture qu'autre chose vu le tarif...

Tous les éléments ne sont pas détaillés, il faut donc à minima 2 références si équipement Citroën officiel :

C-1503-ZQ : Coffret pour contrôle pression d'huile moteur

Référence PR : 9769 AX (594.42€)

C-1503-K : Raccord prise de pression d'huile moteur (DT17, DT20, PUMA) non inclus dans le coffret

Référence PR : 9780 P4 (45.95€)

Autant dire qu'on doit pouvoir s'équiper en Facom pour peut-être moins cher que ça....

Bonsoir.

De mon côté j’ai commandé un coffret pour mesurer la pression d’huile «a pas cher « !

Dès que je l’ai reçu, je me lance dans la batterie de mesures, a froid, a chaud ......

Sinon le bruit sur la mienne c’est systématique.... a chaud bien sûr.

Suite à cette mésaventure de pompe à huile et compagnie, et comme il n'est pas question de débourser 16500€ chez Citroën pour le remplacement du bloc, ni de conserver un pot de fleur de cette dimension juste pour les chevrons qu'il y a dessus, le temps est venu pour moi de me débarrasser du problème.

Elle devrait donc partir du 67 vers le 77 dans les jours qui viennent !

Direction BSA Garage !

@julien : tiens nous au courant du résultat !

 

Elle devrait donc partir du 67 vers le 77 dans les jours qui viennent !

Alors, elle est de retour d'exil ?

Et alors??

Les pressions d huile sont à combien maintenant ?

Le bruit est comment?

Elle ne faisait pas de claquement en permanence, j'attends donc d'avoir un peu plus de recul pour faire le bilan sur ce sujet, pas qu'elle le fasse juste le lendemain alors que je l'ai à peine récupérée.

Pour la pression d'huile, il faut que je trouve le manomètre qui va bien pour faire la mesure. On fera un contrôle après la fin du rodage.

Je ferai un retour en temps voulu. On n'est plus à 2 jours près.

Rodage conseillé de 1000km, passé, petit retour tant attendu par certains :

Dans les conditions climatiques actuelles, cela nécessite déjà de rouler une bonne petite distance parce que le moteur mais pas mal de temps à chauffer.

Pas évident donc avec le télétravail forcé puisque c'est principalement pour me rendre au boulot (50km de trajet d'autoroute) que j'étais supposé utilisé ce véhicule.

Cependant, je n'ai toujours pas eu l'occasion d'entendre à nouveau ce claquement léger à chaud du côté du passage de roue (avant droit).

Pas non plus de claquement plus important quelques secondes sur les redémarrage à chaud.

A froid par le temps qui courent, un peu, mais ça, ça ne semble pas anormal.

C'est donc plutôt une bonne chose puisque c'est un peu ce qui m'avais conduit à faire valider ce diagnostic.

Puis vu que c'est pas donné comme opération, j'aime autant que ça ait servi à quelque chose.

Problème connu sur ce moteur et pourtant souvent nié par les concessions, les cas sont plus que fréquents.

Quand on se penche sur la question, on référence une bonne flopée de cas.

Pas une semaine sans que des connaissances me remontent de nouveaux cas, par période quasi-quotidiennement.

Plusieurs dizaines recensés, pas moins de 3.0 que de 2.7 concernés (pourtant côté Citroën, on a à peu près la même répartition dans la production).

Quelques cas extrêmes avec des casses à des kilométrages inférieurs à la mienne,...

Parmi les cas avérés de défaillance de pompe à huile :

• Kilométrage minimum : 53.000km
  
• Kilométrage maximum : 290.000km
  
• Kilométrage moyen : 172.000km
  
• Kilométrage médian : 180.000km
  

On retiendra donc que la recommandation de certains spécialistes de remplacer la pompe à huile avec la distribution peut aider à ne pas tout péter, mais que ça n'est pas le seul facteur à prendre en compte. L'usage et l'entretien jouent beaucoup car ceux qui n'attendent pas les 30.000km préconisés pour faire les vidanges (taxi, etc.) et avec un usage plus respectueux de la mécanique semblent globalement moins touchés.

Ça fait aussi partie des rares pannes référencées dans CITDIAG.

Me reste à valider la commande pour un manomètre de qualité pour faire le relevé des pressions d'huile.

Pour ceux que ça intéresse, le coffret Citroën d'origine est fourni avec un manomètre Wika.

Pour un résultat fiable, je m'oriente sur le même type de produit, mais vente directe généralement limitée aux professionnels, pas facile de le trouver avec des délais pas trop long.

C'est pas donné non plus, mais les informations techniques rassurent sur la qualité de la prise de mesure avec fluides type huile et à des températures supérieures à température ambiante.

Certes, on n'est pas forcément à 0.01 bars prêt mais autant ne pas avoir une mesure avec un taux d'erreur trop important, avec de l'huile, à 80/100°C.

Et quitte à surveiller ce problème récurrent, autant le faire avec de bons outils même si visiblement, certaines concessions savent s'en passer.

Effectivement, si on part du principe que tant que ça marche c'est que c'est bon, et que tant que ça fait du bruit c'est que ça marche,....

Pour ce qui est du raccord, j'ai déjà celui adapté fourni par le constructeur avec le flexible qui va bien.

Parait que celui des coffrets standards ne passent pas (6 pans en 17) sans se faire retaillé (pour arriver à du 6 pans en 14).

C'est du à l'encombrement de la zone autour du manocontact.(d'ailleurs il semblerait que chez Citroën ils ont un peu forcé sur la durite qui passe à côté et que ça aurait fragilisé un peu prématurément le boitier de sortie d'eau). Ça a été corrigé pendant l'opération. Le raccord fournit par Citroën à une forme similaire au manocontact et donc s'adapte nettement mieux.

Manque de bol, le raccord côté flexible n'est pas du tout standard.

http://c5x7.fr/pics/tuto/v6-hdi-controle-pression-huile/0005.jpg

J'espère qu'à terme j'aurais satisfait la curiosité de ceux qui réclament plus d'informations,...

Retour d'expérience sur cas similaire

Sur le forum C6, un membre qui a fait l'opération suite à un bruit similaire à bien constaté la différence et c'est bien mieux qu'avant le changement de pompe.

Avant :

- Au ralenti à froid : 2 bars

- 750tr/min : 0.6 bars (pour 1.2)

- 1500tr/min : 1.2 bars (pour 1.8)

- 2000tr/min : 1.6 bars (pour 2.2)

- 3000tr/min : 2.0 bars (pour 2.6)

Après (100°C à la valise contre pression d'huile de référence à 80°C)

- Au ralenti à froid > 3.4 bars

- 750tr/min : 1 bars (pour 1.2)

- 1500tr/min : 1.8 bars (pour 1.8)

- 2000tr/min : 2.3 bars (pour 2.2)

- 3000tr/min : 2.6 bars (pour 2.6)

La pression est donc inférieure à ce qu'on aurait à 80°C, pour rappel, voila ce qu'on observait sur la mienne avant :

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-claquement-moteur-chaud/0001.jpg

Le propriétaire de la C6 en question avait le bruit depuis l'achat (67.000km)quelques années avant et plusieurs dizaines de milliers de km parcourus (103.000km lors du remplacement de la pompe). Ça ne l'inquiétait pas plus que ça car pas d'évolution particulière (sans doute comme la mienne qui le trimballait depuis au moins 30.000km). Le bruit a disparu aussi après remplacement de la pompe. Les conditions d'utilisations étaient sans doute favorable également pour ne pas entrainer une casse rapide :

- peu de ville : plage de régime bas qui pêche moins fréquent

- conduite raisonnable : température d'huile où ça pêche moins fréquent.

Ce que je préconise à tout acquéreur / possesseur de V6 HDi est donc de procéder à ce contrôle pour savoir où il en est parce que certains attribue ce bruit au fonctionnement normal d'un diesel et pourtant,....

Personnellement, je pense avoir fait à peu près le tour de la question et avoir contribué assez largement au sujet, au détail près de mettre en regard les pressions d'huile mesurées avant et après le changement de la pompe sur mon propre véhicule. Je ne manquerai pas de le faire le moment venu.

Pour ceux à qui ça ne suffirait pas, je les laisse nous faire un retour de leur propre expérience après avoir acheté un DT17 ou DT20.

Pour ce qui est des détails de l'opération en elle-même :

1° Le moteur fait bien ses kilomètres pour ceux qui en doutaient :

- Très propre, y a pas de traces d'huile partout

- Tout s'est à priori bien fait, pas de soucis de grippage de visserie ou autre

- Les bougies sont venues facilement et pas collées par la calamine (au moins, ça n'aura pas pété dans la culasse).

La cohérence du kilométrage semble aussi se confirmer avec les traces enregistrées dans le BSM ainsi qu'avec la petite nouveauté Histovec (les 2 coïncident également)

2° La pompe à huile était bien de 2nde génération, elle a la nouvelle fournie par FoMoCo avec les évolutions à priori de 2014, donc 3ème génératiopn (dont n'ont pas bénéficié les V6 Hdi chez PSA puisque arrêtés avant).

Je ne l'ai pas encore ouverte pour voir ce qu'on pouvait y trouver. Je ferai peut-être ça à l'occasion vu qu'il m'a restitués toutes les pièces d'origine remplacées ou presque (me manque les pneus et le boitier de flotte).

3° Pas de traces d'échauffement sur les coussinets contrairement à d'autres (sur la C6 mentionnée précédemment, ils n'ont pas été remplacés).

Il y en a qui sont déjà bien cuits sur des photos provenant de véhicules d'environ 120.000km déjà.

En revanche, il y en a l'un ou l'autre (cylindre 3 notamment) qui avait des rayures assez marquées (plutôt le signe d'impuretés dans l'huile).

L'ongle accroche bien dessus quand on le passe. C'est donc pas perdu, mais on avait encore un peu le temps avant la bielle coulée.

Ça aura permis de lever le doute vu que certains les ont vus partir en copeaux quelques milliers de km après le remplacement de la pompe.

Et tant qu'à faire s'ils sont déposés pour contrôle, autant mettre des neufs, ca ne coute pas beaucoup plus cher, vu que c'est surtout la main d’œuvre pour la dépose/repose du moteur qui pique.

4° Le remplacement du bloc hydraulique de la boite semble être confirmé (annoncé fait et pris sous garantie par le précédent propriétaire).

En revanche, le niveau d'huile n'était à priori pas bien réalisé, c'est dommage.

5° Pour le moment, pas de soucis qui est revenu, symptomatique du doseur d'air. Celui là n'était pas une surprise à l'achat car motif d'à-coups à froid connu par le précédent propriétaire, qui l'avait eu sur une autre C5 V6 auparavant. Il a quand même attendu la fin du confinement à l'époque pour penser à m'en parler.

Un bon décrassage, réalisé dans le cadre de l'intervention, aura peut-être bien suffit à repousser son remplacement.

Pour couper court à la question inévitable du prix, je ne communiquerai pas ici le montant exact des réparations.

Pour un tel chantier, cela dépend essentiellement du garage, de l'état du véhicule et du stade d'évolution lors de la prise en charge.

Il y a dépose/repose du moteur avec intervention sur les internes.

On se doute que la facture dépasse allégrement les 4 chiffres rien qu'en main d’œuvre si on ne le fait pas soi-même.

Pour les autres, suffit de chercher le prix des pièces chez son fournisseur.

A noter que le devis moyen pour la pompe à huile (sans les coussinets de bielles) est en moyenne de 2500/2700€ en concession. Ca donne déjà un ordre de grandeur.

Libre à chacun de demander un devis en ce sens en présentant son véhicule à différents professionnels si besoin.

Il sera d'autant plus adapté à la situation. Inutile donc de reposer la question sans cesse.

Elle ne revient pas sur tous les sujets pas de raisons que ça soit primordial ici.

Ce qui est important c'est de savoir identifier le problème et prendre conscience des faiblesses du moteur.

L'essentiel n'est pas de savoir combien untel à sorti de billets pour résoudre son soucis.

J'ai partagé mon retour d'expérience sur l'anomalie rencontrée, le diagnostic, et la synthèse sur le fruit de mes recherches.

Je pense que c'est largement suffisant. Si tous les sujets avaient des retours aussi détaillés, ça serait déjà bien.

Je pense que c'est largement suffisant

quelques photos des pièces "défectueuses" auraient été un plus... mais je conçois que cela fasse du coup un retour TROP complet...

surtout que je suis mal placé pour demander des photos, car je n'en prend quasiment jamais quand je bosse...

bon je retourne bosser sur le V6 DIESEL audi du beauf... car sans manœuvre, j'en suis déjà à 2600€ de pièces (pas chez audi).... avec déjà 4h de boulot, il en reste au bas mot 6 à 8h (et je bosse vite)... soit environ 15h de taff...

si je met cela à 120€/h, cela nous emmène à 1800€... soit 4400€...

je pense qu'avec ça, je ne dois pas ètre loin de la vérité pour une intervention sur un V6 de C5 2, 4 smic..

je suis bien obligé de chercher par comparaison, vu que ce n'est pas explicite..

quelques photos des pièces "défectueuses" auraient été un plus...

Tu peux faire un zoom ici

Sinon on voit mieux ici les coussinets de bielles (mais l'ordre n'est pas respecté sur la photo) :

http://c5x7.fr/gallery/CL515411/0036.jpg

Comme je n'ai pas encore fait la dissection de la pompe à huile faudra attendre plus longtemps pour des photos si on voit quelque chose en l'ouvrant.

Ça pourrait être pire et de loin, mais comme il était déposé pour contrôle, il n'y avait pas grand chose à faire de plus pour les remplacer :

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-casse-defaut-lubrification/0002.jpg

Bonjour,

La pompe a été ouverte aujourd'hui pour voir ce qu'il en ressortait.

Sur le groupe C6, il y a un membre qui a partagé ça :

On peut éventuellement comprendre que quand il y a ces points de blocage, peut-être liés à une déformation, ça finisse par provoquer les fêlures que certains ont au niveau du rotor.

L'extrémité des dents du rotor intérieur est bien plus "polie" que sur la mienne.

Chez moi, ce n'est pas le cas, pas de blocage, ça tourne même plutôt très librement.

Quelques rayures qui ont plutôt l'air liées à l'usinage au niveaux des rotors.

Pas de fêlure, pas de fissure,...

Suite à la lecture de cette page, j'ai pris les mesures au points équivalents sur ma pompe :

a) 0.10 à 0.11mm de jeu

b) difficile à mesurer, mais on peut voir sur la plaque de fermeture que ça a déjà frotté à l'intérieur

c) 0.20mm de jeu

Il faudrait pouvoir comparer ça avec une pompe neuve, car la documentation Citroën ne fournit pas ces précisions.

Ou voir ça sur d'autres cas de pompes usées,...

Reste encore à regarder aussi au niveau du clapet de surpression, des fois que le ressort montre des signes de fatigue.

Par contre, il sera difficile d'estimer sa capacité à faire le travail en bonne conditions s'il n'est pas cassé, je ne suis pas équipé pour ça, et pareil, les caractéristiques du ressort neuf ne sont pas connues.

J'ai pris des photos, je les rajouterai plus tard.

J'ai pris des photos, je les rajouterai plus tard.

merci de suivre mon conseil..

effectivement, le jeu est important, c'est le genre de pompe ou, quand c'est neuf, cela tourne libre, mais dur.

quand c'est trop libre, c'est qu'il y a trop de jeu.

je change parfois des pompes à huiles du même type, dans l'industrie, visuellement elles sont parfaite, mais dès qu'on compare à la neuve, ou voit bien la différence: la vieille est trop libre, plus assez serré, cela occasionne des pertes de charge (en général, ces pompes tiennent autours de 20 000h, après on voit la pression qui chute).

Pour les photos :

Vue recto/verso avant ouverture

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0005.jpg

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0006.jpg

Vue de la pompe ouverte

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0007.jpg

On sort les rotors et prises de vue recto/verso

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0008.jpg

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0009.jpg

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0011.jpg

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0010.jpg

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0012.jpg

La plaque de fermeture avec quelques traces de frottements :

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0013.jpg

Une vue zommée sur les rotors en place :

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0014.jpg

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0015.jpg

Et la mesure entre le rotor extérieur et le corps de la pompe : 0.20mm

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0016.jpg

Puis la mesure du jeu entre les 2 rotors : entre 0.10 et 0.11mm

http://c5x7.fr/pics/v6-hdi-pompe-huile/0017.jpg

- - - Mise à jour - - -

Faudrait voir avec quelques chose au centre pour maintenir le rotor intérieur centré sur l'axe de vilebrequin.

Mais si on fait tourne la partie interne dans la partie externe comme dans la vidéo, ça va tout seul et ca ne coince pas un poil.

Ça glisse comme papa dans maman.

Sinon je ne sais pas quel est l'ordre de grandeur du jeu qu'on devrait avoir par rapport à une neuve et je n'ai pas envie d'en commander une juste pour contrôler ça,....

Le problème des photos est réglé. C'est Chrome qui gère mal le truc.

Bien que l'image soit accessible en HTTP, la connexion initiale étant en HTTPS il force à tort le protocole SSL lors de la récupération de médias externes.

C'est un peu débile en soi, Firefox s'en tamponne et prend ce qu'on lui dit.

a) 0.10 à 0.11mm de jeu

Pour le cas de la C6 évoqué plus haut où les pression étaient plus faibles que sur la mienne, on aurait à priori 0.14mm à ce niveau-là.

La mesure sur une pompe neuve m'intéresserait bien

Info complémentaire, la pièce porte la référence Ford 4 R8Q 927 8AB

C'est d'ailleurs beaucoup plus facile de trouver des pièces avec les références Ford & co qu'avec la référence PSA.

Les références OEM sont les suivantes :

- Ford : 4 R8Q 927 8AB

- Jaguar : JDE 3131

- Land Rover : 1316119 / LR000281

Les seuils de commutation sont les suivants chez les fournisseurs en seconde monte :

- Intermotor 51190 : 0.3 bar

- Lemark LOPS115 : 0.3 bar

- FAE 12616 : 0.4 bars

- Lucas SOB551 : 0.3 bars

Il vaut donc mieux monter du FAE

Pas : M14x1.5

C'est facile, la référence Ford est inscrite sur la pièce.

La référence Citroën est dispo sur Citroën Service.

Les autres : par recoupement d'infos après recherches.

Gaffe, la référence inscrite ou moulée sur la pièce n'est pas toujours la référence de l'ensemble composé par la piece et son "accastillage" (joints, papillon, capteur...)

Par exemple, une référence moulée sur le carter plastique d'un boîtier papillon n'est que la référence du carter nu, non commercialisé, pas celle qui identifie la pièce qu'il est possible d'acheter.

Oui je sais.

On a l'habitude chez Citroën :

Code MABEC != Code PR

Mais là, les références ressortent facilement en référence OEM Ford chez les revendeurs de pièces.

Et la mesure entre le rotor extérieur et le corps de la pompe : 0.20mm

Même mesure sur une pompe neuve

Puis la mesure du jeu entre les 2 rotors : entre 0.10 et 0.11mm

0.08mm sur une pompe neuve

Soit un jeu 25/35% plus élevé sur l'ancienne.

Pour le cas de la C6 où les pressions étaient plus mauvaises, c'est +75%.

Qu'en pensez-vous ?