moteur DT20 - 3.0 V6 HDi 240 - Claquement et vibrations dans le volant au démarrage par temps froid/humide

Hello,

 

 

Jai un bruit suspect sur ma C5(X7) 3.0 HDi 240. Ça n'aura pas mis bien longtemps,...

 

Elle vient tout juste de passer ses 85.000km, très soignée dans l'ensemble.

 

Il y a comme un claquement qui se fait entendre au ralenti.

Je l'ai constaté lundi matin pour la première fois.

 

 

 

Le bruit mentionné est plus reconnaissable sur ces enregistrements :

- les premières secondes

http://c5x7.fr/gallery/CL515411/0001.aac

- à partir de 16/17 secondes

http://c5x7.fr/gallery/CL515411/0002.aac

 

- On ne l'entend pas de l'habitacle fenêtre fermée, audible avec la fenêtre passager ouverte

- On l'entend beaucoup plus distinctement du passage de roue avant droit (passager), assez peu face au véhicule (capot ouvert ou fermé), quasiment pas à gauche.

- Depuis que je m'en suis aperçu, je dirai qu'on l'entend à froid de façon aléatoire, à chaud systématiquement ?

 

- Difficile de pointer un endroit au stéthoscope où l'on entendrait mieux ce bruit et qui permettrait d'en savoir réellement plus...

 

- En écoutant d'un peu partout, il a l'air plus facilement audible en bas, à l'arrière droit du compartiment moteur (vers la damper) mais difficile de le confirmer au stéthoscope

 

- Le bruit semble suivre le régime moteur

- Passé 2000tr/min au point mort on ne l'entend plus

- En roulant pareil, on ne l'entend rapidement plus, peut-être couvert par le bruit normal du moteur

 

- Jai marqué la poulie de vilebrequin, mais à l'arrêt, on ne constate rien qui laisserait penser que ca a bougé...

 

- Le niveau d'huile est bon. Vidange faite il y a 8.000 environ avec de la Elf Full Tech C2 5W30

 

- Pas de défaut remonté au Lexia en dehors d'un défaut fugitif en rapport avec le doseur d'air

 

- J'ai contacté l'ancien propriétaire qui me dit qu'elle faisait deja ce bruit depuis un moment, ca ne semblait pas lui être inconnu. Qu'on ne l'entend pas toujours à chaud non plus, et que ça n'a jamais évolué. Je ne l'ai effectivement pas entendu lors de l'essai ni sur le chemin du retour il y a 10j sur 700km, y compris lors des escales.

Ce bruit ne l'a pas dérangé puisqu'elle faisait quand même ses 500km par semaine. Pas plus dérangé visiblement par les garages où elle est passé récemment et à plusieurs reprises pour une vibration en courbe à droite résolu par le changement de triangle / rotule avec plusieurs passages au garage avant d'en identifier l'origine. Pareil au contrôle technique récent, etc.

 

- L'ancien prioritaire n'était pas du genre à lui en mettre plein la gueule vu qu'elle était a une conso à l'OBD de 6.2L/100km

 

- Il paraît que la courroie accessoire avait été retendue parce qu'elle sifflait au démarrage après un lavage au Karcher. Je ne sais toujours pas comment avec un tendeur automatique mais à priori ca ne sifflait plus.

 

- elle ne semble pas manquer de puissance, pas de fumée anormale non plus, pas de vibrations particulière du moteur.

 

Vu les histoires sur les V6 HDi, je crains déjà le pire avec une serieuse avarie à venir. Sur l'ensemble des videos qje jai vu sjr le sujets, les histoires de bielles claquaient toujours dun son nettzment plus grave.

 

Est-il possible que cela vienne de la poulie de vilebrequin ou de l'un des galets, compte tenu du dernier élément où il n'y a pas de doute possible quant à une anomalie des coussinets de bielle ?

 

Une autre piste peut-être ?

On m'a suggéré un problème d'injecteur parce qu'une bielle serait plus bas en fréquence, plus énergique et que ça se serait très vite dégradé.

 

Merci pour vos avis.

Modifié le 24 décembre 2020 par PumaGT

Bonjour,

Vois-tu le tendeur automatique de courroie d'accessoires quand ça claque ?

Parce que j'ai eu un bruit qui pourrait ressembler au tien.

Le tendeur oscillait d'avant en arrière, surtout à froid, et c'était lui qui etait hs.

Je n'avais pas l'impression.

 

J'en commanderai sans doute un de toute façon avant qu'il soit NFP meme s'il est déjà HDP vu qu'on ne le trouve nul part ailleurs....

Salut, regarde ici. https://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?203837-Bruit-de-claquement-cliquetie-cot%C3%A9-courroie-%28droit%29-vitesse-enclech%C3%A9-%C3%A0-chaud

 

je pense que c'est la même chose, j'ai également ce bruit.

Ça ne m'a pas l'air d'être tour a fait pareil, parce que chez moi le bruit est bien présent au ralenti et à tendance à s'effacer dans les tours. Chez toi ça à l'air d'être l'inverse.

 

Et je n'ai pas besoin que le moteur soit en prise pour ça. En P Ou N le bruit est aussi présent.

Modifié le 9 juillet 2020 par PumaGT

Effectivement, ça n'a pas traîné pour que tu te trouve confronté à un premier problème qui j'espère sincèrement n'en est pas un ou alors une broutille.

Au bruit comme ça, surtout à la 2ème seconde du deuxième extrait sonore, je dirai que c'est probablement un Canis lupus familiaris ou plus communément un berger allemand. Ce bruit se corrige aisément avec des croquettes ou un fémurs de bœuf.

Sans rire maintenant, j'ecarterai la distribution car ça me semble trop rapide.

La courroie d'accessoire ou ce qui lui est lié me semble plus probable car tourne plus vite.

Si tu as la possibilité et si pas trop compliqué tu peux essayer de retirer la courroie d'accessoire et voir si le bruit est encore présent ou non.

La courroie d'accessoire ou ce qui lui est lié me semble plus probable car tourne plus vite.

Si tu as la possibilité et si pas trop compliqué tu peux essayer de retirer la courroie d'accessoire et voir si le bruit est encore présent ou non

 

Ça n'est pas ma priorité pour le moment. Je ne me sers de toute façon pas trop des voitures en ce moment.

 

J'ai commencé la remise en route de l'Activa TCT qui était à l'arrêt depuis 1 an en prenant la poussière dans le garage. Faut aussi que je m'occupe du V6 qui m'a récemment claqué un lève-vitre. Je verrai ensuite pour me pencher sous la C5 et tester ce que je peux pour étudier les différentes pistes que j'aurais eu jusque-là.

Modifié le 9 juillet 2020 par PumaGT

Salut,

 

faudrait que je réécoute mais j'ai l'impression d'entendre mon moteur il est a plus de 200 000km et la distri vient d’être faite.

2ème seconde du deuxième

 

T'as un problème avec les 2 toi.

 

Vincent, quand ça fait le bruit, tu sondes les différentes parties du moteur accessible avec un tournevis en guise de stétoscope, ou mieux, tu t'en procures un de mécano (j'en ai acheté un au boulot, ça coute 10 ou 15 balles, et c'est limite casse oreille tellement ça remonte les sons), y compris les injecteurs, tu devrais trouver le coupable.

Euh, moi sur ma v6 ...

J’ai eu un bruit qui disparaissait en accélérant

 

C’était les vis de la poulie de distri qui se faisait la malle ...

Avec la distribution d'origine ?

Ça le faisait plutôt à chaud aussi ?

 

Tu sais si le carter de distribution s'ouvre sans avoir à démonter trop de trucs juste pour contrôler ça ?

Modifié le 9 juillet 2020 par PumaGT

Si tu as la possibilité et si pas trop compliqué tu peux essayer de retirer la courroie d'accessoire et voir si le bruit est encore présent ou non.

 

Le problème c'est que ça le fait que moteur chaud et que je suis pas trop à l'aise à l'idée de le faire chauffer sans la courroie d'accessoires, qui de ce que j'ai compris entraîne la pompe à eau sur ce moteur,...

 

Je vais la déposer au garage pour un diagnostic semaine prochaine si tout se passe bien.

 

Je lui demanderai au besoin de ne pas négliger certaines pistes du genre tendeur de chaine d'aac, vis de poulie de distribution qui se font la malle sur ce moulin, etc).

Bon,... de passage au garage, elle n'a pas fait le bruit malgré le fait qu'elle ait eu le temps de chauffer...

 

Depuis que je l'ai constaté c'est bien la première fois qu'elle ne le fait pas une fois à température....

 

Je dois y repasser une fois où elle me le refera....

Je viens de récupérer la mienne.

La distri, courroie accessoire, tous les galets, pompe à eau et poulie dumper ont été changés et la vidange a été faite.

J'ai fait seulement 30 kms avec mais à priori le bruit est atténué.

J'y suis retourné ce matin quand elle le refaisait.

 

Ca ressemble à un bruit de chaine me dit-il. Bien localisé côté distribution. Il exclue la piste des injecteurs.

Il me recommande avant toute chose de procéder à une vidange avec la bonne huile.

 

Le propriétaire précédant m'indique de son côté qu'elle fait ça depuis bien plus longtemps que la dernière vidange (en mars avec 8.000km de moins) sans évolution notable. Peut-être même depuis l'achat en fait (1 an et 30.000km),...

 

J'avoue que comme on ne l'entend pas toujours, et que ça ne me paraît tout de même pas tout à fait normal, j'aurai préféré qu'il m'en parle avant...

 

Si le bruit est le même chez toi et que ça s'est seulement atténué avec la liste de travaux mentionnés, on pourrait penser que ca aurait bien un rapport avec la vidange récente et donc un problème de lubrification ?

 

On s'oriente donc doucement vers la piste de la pompe à huile faiblarde qui semble un problème récurrent avec la douloureuse qui va avec ? Ou des tendeur de chaine d'arbres à cames qui déconnent ? L'un étant peut-être à l'origine de l'autre ?

 

S'il faut prévoir la vidange et le contrôle de pression d'huile pour exclure la piste de la pompe à huile, j'ai bien vu la documentation dans la rubrique adéquate, mais quelqu'un aurait les valeurs de pression d'huile à mesurer ? Un défaut est remonté que trop tard où on devrait pouvoir observer des défauts à la valise si c'était le cas ?

Modifié le 25 juillet 2020 par PumaGT

Donc on serait sur un claquement lié aux tendeurs de chaines / chaînes de synchronisation des arbres à cames.

 

Et 30.000km en un an de lubrification avec une huile 5W30 suivant les normes Renault RN0720 au lieu d'une huile 5W30 répondant aux normes PSA B71 2290 expliquant peut-être l'origine du soucis grâce à l'incompétence de garages Renault et Speedy...

 

Reste à voir dans quelle mesure c'est préjudiciable pour le moteur...

Modifié le 27 juillet 2020 par PumaGT

Avec un grade équivalent, je n'y crois pas une seconde.

Pourtant les caractéristiques sont quand même différentes d'après des résultat d'analyses standards typiques. On est là sur de la 5W30

 

Renault RN0720

 

Densité à 15°C, kg/L : 0.849

Viscosité -30°C, mPa.s : 6320

Viscosité 40°C, mm2/s : 72.80

Viscosité 100°C, mm2/s : 12.40

Indice de viscosité : 170

Assez proche de celle homologuée par Mercedes

 

PSA B71 2290

 

Densité à 15°C, kg/L : 0.849

Viscosité -30°C, mPa.s : 4130

Viscosité 40°C, mm2/s : 50.90

Viscosité 100°C, mm2/s : 9.64

Indice de viscosité : 178

Assez proche de celle homologuée par Ford/Jaguar Land Rover, ce qui n'est pas une surprise finalement puisqu'ils ont un moulin sur la même base. Huile qui répond à une autre norme Renault, la RN0700 (ce qui n'est pas le cas de l'huile qui est dans le moulin actuellement, qui est de la catégorie au-dessus).

 

Pourquoi Renault donnerait une homologation différente sur 2 huiles de même grade s'il n'y avait pas d'autres caractéristiques qui entreraient en ligne de compte ?

Modifié le 28 juillet 2020 par PumaGT

tu mettrais de l'huile de" friture", tu n’abîmerais pas ton moteur comme tu le dis

 

le pb viens d'ailleurs

par contre de l'huile de "friture"comme tu dis , les poussoirs hydraulique n'aiment pas du tout (vu sur mon 806 , j'ai du en changer quelques uns...vidanges négligées)...usure prononcé..et mon C8 de même , si mauvaise huile , les 24 poussoirs hydraulique vont te le faire savoir..il est probable que cette piste est...intéressante.

tu mettrais de l'huile de" friture", tu n’abîmerais pas ton moteur comme tu le dis

 

ZF devrait prendre exemple sur ses boîtes parce que les 4HP20 ne supportent aucune huile autre que celle préconisée (LT 71141) alors qu'il ne s'agit finalement de lubrifier que quelques engrenages comme dans toutes boîtes de vitesses...

 

Le problème est peut-être bien ailleurs, mais les moteurs d'aujourd'hui sont souvent beaucoup plus exigeants que certains anciens moulins qui tournent avec presque n'importe quoi sans broncher que ça soit dans le réservoir ou dans le carter...

 

Je te laisse faire l'expérience de ton côté et nous faire un retour sur l'efficacité de la vegetaline... Pour ma part j'envisage tout de même de procéder à une vidange avec l'huile préconisée par le constructeur.

ah oui les boites auto...les pinions , mais surtout les embrayage...si mauvaise huie , le revêtement se désagrège vitesse grand V...et je ne parle même pas des electro-vannes...de l'huile de friture là dedant...aille aille aille...j'avoue être choqué par ce propos..

 

- - - Mise à jour - - -

 

...heu j'avoue bosser comme technicien de maintenance dans une usine ou l'on assemble des boites auto ZF ...donc je dis ça...je dis rien..

les pbs sur ce moteur sont connus.. je ne pense pas que tout le monde est mis la mauvaise huile...

 

après les sytèmes à chaines ont des patins en matières synthétiques, qui effectivement sont sensible à la qualité de l'huile... et surtout à la dégradation de l'huile (vidange trop espacé vu la pollution de l'huile sur les diesel).

Salut, j'avoue avoir du mal a entendre sur la vidéo mais la mienne si je passe dans une rue étroite j'entend plutôt un clic clic coté distri qui correspond avec régime moteur.

Apres j'ai toujours suivi les préconisations constructeur et vidange en avance avec de l'exellium une fois sur deux.

J'ai aussi mis 2 enregistrements audio où on le perçoit peut-être mieux.

 

Le bruit mentionné est plus reconnaissable sur ces enregistrements :

- les premières secondes

http://c5x7.fr/gallery/CL515411/0001.aac

- à partir de 16/17 secondes

http://c5x7.fr/gallery/CL515411/0002.aac

 

Dans une ruelle "étroite", fenêtre passager ouverte on l'entend aussi si le régime moteur n'est pas trop élevé car passé un certain régime on ne l'entend plus de l'habitacle.

Dans ce cas là, ca ressemble pas mal à la description que tu en fait : "un clic clic coté distri qui correspond avec régime moteur."