moteur DT20 - 3.0 V6 HDi 240 - Claquement et vibrations dans le volant au démarrage par temps froid/humide

puisse servir à d'autres pour qu'ils évitent le drame

le drame c'est d'acheter ce genre de moulin (les V6 hdi), connu pour leur manque de fiabilité, et très cher à l'entretien.

Normalement le 3.0 n'a que la nouvelle référence de pompe à huile en sortie d'usine, mais il semblerait que certains ait constaté qu'il pouvait y avoir l'ancien modèle moins fiable (peut-être le cas de la mienne).

il faudrait que vous indiquez votre OPR (c'est marqué sur l’étiquette que l'on voit quand la porte conducteur est ouverte)

depuis l' OPR on peut calculer la date de production de votre exemplaire de Citroën

par exemple ici:

https://passionxm.fr/index.php/doc-citroen-xm/calcul-opr

ça serait intéressant de savoir l' OPR(la date de production de la voiture) de tous les 3.0Hdi "qui font du bruit" et vérifier à partir de quelle date l'usine Citroën a modifié la pompe à huile de prèmière monte

le drame c'est d'acheter ce genre de moulin (les V6 hdi), connu pour leur manque de fiabilité, et très cher à l'entretien.

Je n'ai lu nulle part que ce moteur manquait de fiabilité. J'ai failli partir sur cette motorisation, mais le prix de la CG et surtout le classement Crit'air m'ont refroidis.

J'ai découvert en même temps que beaucoup ici que certains modèles souffraient de cette tare grave.

Il semblerait finalement qu'il y ait plus que quelques modèles concernés.

Également, je me demande si la nouvelle pompe a vraiment résolu le problème, la carrière du V6 s'étant terminée assez tôt.

Qu'il coûte cher en entretien, c'est pas une surprise, c'est le cas de la plupart des V6 hdi.

ça serait intéressant de savoir l' OPR(la date de production de la voiture) de tous les 3.0Hdi "qui font du bruit" et vérifier à partir de quelle date l'usine Citroën a modifié la pompe à huile de prèmière monte

A en croire Citroën Service, elle aurait du être modifié du temps de la commercialisation du 2.7 HDi.

A confirmer dans la documentation éventuellement.

Le problème, c'est que visiblement, certains en ont déjà démonté avec l'ancienne malgré tout,...

Je n'ai lu nulle part que ce moteur manquait de fiabilité.

C'est normal, on lit partout que le 3.0 HDi est plus fiable que le 2.7 HDi.

Sauf qu'avec les années et les kilomètres, il s'avère que même si certains ont eu pas mal de chance, l'écart de fiabilité n'est pas énorme et elle a quand même son lot de problèmes en commun.

Il semblerait finalement qu'il y ait plus que quelques modèles concernés.

Il suffit qu'il y en ait un qui en parle et les autres se rendent compte qu'ils ont le claquement aussi.

Les pressions d'huile sont à e stade trop faible au ralenti et quand la température augmente.

Autrement dit, ça peut durer longtemps chez ceux qui font beaucoup d'autoroute ou de nationale sans trop lui en demande.

Ça va péter beaucoup plus vite pour ceux qui roulent "fort" et ceux qui finalement font beaucoup de ville.

Également, je me demande si la nouvelle pompe a vraiment résolu le problème, la carrière du V6 s'étant terminée assez tôt.

Ceux qui n'ont pas des soucis de façon précoce comme ici, intègre dans le plan d'entretien pompe à huile, bronzes et distribution tous les 200.000km.

Hello,

Aucun soucis sur la mienne, mise en circulation le 28/09/2012, OPR 13028CJ. J'ai 99.300km au compteur ;-)

Ah oui... j'ai oublié de répondre à ce point :

12943 - 16/04/2012 - Problème

86.000km, claquement à minima depuis les 55.000km il parait

OPR 12805 pour moi, 204 000+ km, tout va bien à part la merde du doseur d'air et un poil de carrosserie.

Prochaine révision prévue dans 14.000km, je prévois la distribution + pompe à huile + pompe à eau. La CC change aussi les joints d'AAC.

L'usage est depuis 2 ans essentiellement urbain (je me force à passer par l'autoprout pour que ça monte un minimum en température), mais dès que j'ai l'occasion et le moteur chaud, grandes distances d'autoroute et je soude un peu pour faire respirer le bordel (team 1er à la limitation...)

OPR 12805 pour moi, 204 000+ km, tout va bien à part la merde du doseur d'air et un poil de carrosserie.

donc pour toi la date de production(de la voiture, pas forcement du moteur) serait 30 Novembre 2011

la mienne c'est 3 Décembre 2009, même kilométrage que toi, je ne sais pas encore si elle fait le bruit (je devrais me rendre devant la voiture avec des écouteur et la vidéo de PumaGT en reproduction pour tenter de comprendre...)

il serait bien si quelqu'un qui va faire sa distribution/pompe à huile nous communiquais les valeurs de pression mesurées huile avant et après le changement de la pompe.

En indiquant aussi la référence de la vieille pompe(si identifiable après démontage).

mais comment est-ce que l'on mesure ces pressions? Avec la valise ( L e x i a) ou avec des instruments spécifiques?

merci

(je devrais me rendre devant la voiture avec des écouteur et la vidéo de PumaGT en reproduction pour tenter de comprendre...)

Après je conçois qu'avec les enregistrements, ça ne soit pas forcément évident.

Il semblerait que quand le bruit est présent les gens s'en rende compte finalement assez facilement car on sent un peu qu'il est "en trop" par rapport au bruit cyclique du moteur, sans forcément s'inquiéter de la cause car il n'est pas si fort au final...

Écoute le bien à froid (chez moi il n'apparaît jamais à froid) et puis plusieurs fois à chaud et si tu entend un claquement qui n'est pas toujours là où en plus du bruit à froid... Tu le tiens.

Si vraiment tu ne l'entends pas sûr la tienne, 2 possibilités :

- t'as de la chance, la tienne ne presente pas le problème. C'est un out ce que je te souhaite. Inutile de psychoser et de chercher un bruit qu'il n'y a pas si pas de problème

- t'as pas de bol parce que t'as quand même le problème et que tu ne le perçois pas et pour être sûr il suffit de faire mesurer les pressions d'huile (vaut mieux que ça claque at ce moment là pour être sûr de le voir au relevé si ce n'est pas toujours le cas)

il serait bien si quelqu'un qui va faire sa distribution/pompe à huile nous communiquais les valeurs de pression mesurées huile avant et après le changement de la pompe

Je verrais avec celui qui me réglera le problème si c'est possible qu'il me le fasse. Sinon faudra que je m'outille pour contrôler ça moi-même....

En indiquant aussi la référence de la vieille pompe(si identifiable après démontage).

Je compte bien lui demander aussi s'il est possible de me montrer les deux côte à côte.

mais comment est-ce que l'on mesure ces pressions? Avec la valise ( L e x i a) ou avec des instruments spécifiques?

La procédure consiste à monter un manomètre à la place du manocontact se pression d'huile présent sur le haut du bloc (a côté du doseur d'air).

donc pour toi la date de production(de la voiture, pas forcement du moteur) serait 30 Novembre 2011

Oui c'est bien ça, puis première immatriculation dans les semaines qui ont suivi, courant Décembre.

Je pense que les questions de fiabilité sont à croiser avec les possesseurs du même moteur, mais chez les autres constructeurs automobiles

J'ai trouvé ça pour éventuellement aider à la recherche de pièces/pannes :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_AJD-V6/PSA_DT17

Pas mal de pièces sont estampillées FoMoCo (Ford Motor Company)

mais comment est-ce que l'on mesure ces pressions? Avec la valise ( L e x i a) ou avec des instruments spécifiques?

Comme ça : http://citroen.c5x7.fr/v6-hdi-controle-pression-huile

Il y a des kits moins chers pour mesurer la pression, mais mieux vaut se tourner vers des marques d'outillage plus connues quand il s'agit d'avoir une mesure fiable et si on envisage de le faire plus que 2-3 fois.

Je pense que les questions de fiabilité sont à croiser avec les possesseurs du même moteur, mais chez les autres constructeurs automobiles

Ils ont les mêmes problèmes.

C'est d'ailleurs ce qui a conduit à ce que la pompe à huile ait été revue et modifiée.

Pas mal de pièces sont estampillées FoMoCo (Ford Motor Company)

C'est peut-être ce qui aide pour obtenir par ailleurs les pièces du bas moteur au détail,...

J'imagine qu'on a pas toutes les TSB dans la section documentation.

Est-ce qu'il y en a une sur le 2.7 ou le 3.0 qui n'y serait pas listée et qui reprendrait ce diagnostic sur un problème qui semble connu et récurrent ? Je ne sais pas si quelqu'un aurait les accès pour vérifier ça...

On y a accès tous les 2, aux info rapid,..., comme les adhèrents, mais il faut les N° de série des véhicules

Pour les docs de démontage, remontage, pas besoin de numéro de série

Pour les info rapid, les entretiens, les rappel, le numéro de série est obligatoire

Si tu veux avoir des infos fiables, il faut que tu ailles sur ce site pour savoir déjà si Citroën à répertoriés des défauts pour ta voiture

Après faire de même pour d autre voiture avec le même moteur

C est ce que j avais fait à l époque pour ma ds3 thp et son moteur hs en 60 000km

J'imagine qu'on a pas toutes les TSB dans la section documentation.

Qu'est-ce TSB ?

attention:

j'avais un bruit très semblable sur ma C6 depuis l'achat il y a deux mois

en août j'ai fait refaire la distribution: courroie distribution, pompe eau, tendeur dynamique de la courroie accessoires(280 euro chez Citroën, ça n'existe pas "de concurrence"), courroie accessoires,

Le bruit était toujours là, mais comme c’était ma première diesel, je pensais que tout ce bruit au ralenti c’était normal, je supposais que ça venait des parties en plastique(caches, etc).

L'autre jours la courroie accessoire lâche (elle était neuve: un mois et 500km) , le tendeur neuf à 280euros casse il aussi.

Le mécano qui a remorqué ma C6 chez lui découvre que la cause c'est la poulie de l'alternateur qui a grippé(valeur: 30 euros "de concurrence", et, on m'a dit, 170 euro chez Citroën).

Seulement, la courroie, en cassant, a fini pour endommager l'arbre de l'alternateur , donc tout à remplacer (1000 euros l'alternateur chez Citroën, 500 euros un Valeo neuf qui, je suppose, doit être la même pièce)

le nouveau mécano change tout ça

résultat: plus de bruit, il me semble d'avoir un autre moteur!

je vous conseille fortement de changer la courroie accessoires e tous les roulements/poulies/tendeur (surtout la poulie alternateur) avant de vous jeter dans le très coûteux changement pompe à huile etc.

je vous conseille fortement de changer la courroie accessoires e tous les roulements/poulies/tendeur (surtout la poulie alternateur) avant de vous jeter dans le très coûteux changement pompe à huile etc.

Ton retour d'expérience est intéressant. Je crois que le problème de ces poulies est un autre problème connu. Certains remplacent la.piulie débrayable par une poulie fixe pour y remédier il me semble.

Dans mon ça il y a tout de même très certainement un problème en rapport avec la pompe at huile car j'ai tout de même un doute sur le fait que ça pourrait entraîner une baisse de pression d'huile, pression insuffisante qui a été confirmé suite à la prise des mesures.

Dans tous les cas, la pompe à huile semble être une pièce qu'il vaut mieux remplacer avec la distribution sur ces moteurs.... Mais si cette piste est suivie en dehors de cette opération pour un claquement, je pense que le contrôle de pression est de toute façon un prérequis avant de remplacer quoique ce soit.

Et je ne crois pas que tu ais fais des mesures de pression dans ton cas.

Moi aussi,...

Je tâcherai donc d'apporter la réponse à cette question une fois la voiture prise en charge et réparée.

je serais curieux de connaitre les pressions d'un véhicule avec une pompe en bonne état?

Je plussoie , je n'en suis pas a mes premiers contrôles de pression d'huile moteur, je n'ai que très très rarement trouvé des valeurs en corrélation avec les tableaux "constructeurs"...

Il y as la théorie et la pratique.

Déjà il faudrai connaitre le type de pompe, son mode d'entrainement , son principe de régulation de pression et avoir une idée des circuits alimentés par elle...

Si elle étais "faiblarde" donc usée, le bruit serai présent tout le temps , je veut dire par là toujours dans les mêmes conditions.

Jouer sur le type d'huile ( marque, viscosité, niveau) devrais avoir une incidence directe qui permettrai de conclure a un problème de pression d'huile, mais pour ça il faut s'adresser a un mécanicien compétent , pas a un vulgaire monteur de pièces comme on en voit tellement maintenant...

Bref, je sais que je me répète, que probablement la pompe est en cause, mais a mon avis la démarche de recherche n'est pas menée avec une méthodologie adéquate. Attention, j'écris ça sans animosité aucune, je suis tout a fait conscient que ce n'est pas une situation facile a gérer, d'autant plus quand on n'est pas du métier.

J'espère surtout que ce problème sera réglé rapidement, moi qui voulais absolument acheter ce V6 et qui as, sous l'avis avisé de mon épouse, opté pour le 2.2 ...

Bon courage pour la suite!

Avant le remplacement de l'huile, le claquement était présent 95% du temps une fois les indicateurs de température d'huile et eau stabilisés. Claquements systématique au démarrage à chaud quelques minutes après l'arrêt du moteur chaud (température sans doute encore au-dessus de celle qui provoque le claquement).

La survenue du problème est atténuée et moins fréquent depuis la vidange avec une autre huile. Sans doute en raison de différences de viscosité à telle température entre les 2,... Visiblement à 5W30 équivalente, celle avec la norme RN0720 et PSA B71 2290 ne sont clairement pas identiques à 100°C (cf page 1).

A noter que c'est probablement quand le moteur est un peu plus chaud que ça claque maintenant, mais qu'avec celle là ça fait le job comme voulu a une température modérée.

Si le cadran affichait une température d'huile mesurée au lieu d'une théorique, et avec un cadran avec des valeurs lisibles, on pourrait plus facilement reproduire le phénomène dans des conditions identiques.

Bonjour.

Merci pour les infos . Est-ce que le bruit est localisé ou bien te semble plutôt "général" ? Désolé je n'ai pas réussi a relire tout le sujet.

A savoir ( désolé si j'enfonce une porte ouverte) que plus une huile sera chaude, plus elle aura tendance a être fluide , les additifs servant a contrôler entre autre cette fluidité a chaud ( je vois déjà les tribologue du fond de la salle en train de s'étouffer, je "résume" car c'est bien entendu plus complexe que ça)...

De plus comme tu le signale, a "grade" identique, chaque marque d'huile aura un comportement différent, il y as la "norme" et ensuite il y as les performances . Si avec une autre huile tu as diminué le bruit, il reste une autre piste a explorer: le filtre a huile...

En effet, autant les huiles diffèrent a grade annoncé égal, autant la chose est aussi valable pour les filtre!!! Peut-tu nous dire le modèle de filtre installé? Correspond-t-il a ta motorisation? Je ne sais pas s'il y as des spécificité au V6 mais je dirai tout de même qu'un moteur plus "gros" as forcément des circuits d'huile plus longs, donc probablement un filtre spécifique a ce modèle, du moins a une certaine catégorie de moteur... ( ce n'est pas un filtre pour twingo!).

Ensuite, je n'ai pas retrouvé les mesures de pression d'huile, mais est-ce que l'on voit a quel stade le clapet de décharge entre en oeuvre? En "clair", a partir de quel régime moteur la pression d'huile se stabilise?

Y'as-t-il eu un relevé a froid puis a chaud?

Merci pour ces réponses et désolé si certaines de ces questions ont déjà eu des réponses.

Merci pour les infos . Est-ce que le bruit est localisé ou bien te semble plutôt "général" ?

Tout est résumé ici (observations, mesures)

http://citroen.c5x7.fr/v6-hdi-claquement-moteur-chaud

A noter en complément que le bruit à l'air de provenir du haut moteur, et plutôt de la culasse à l'arrière. Mais comme diraient certains, les bruits c'est comme les odeurs. J'avais une fuite d'essence au réservoir qui ne se sentait qu'à l'avant du véhicule...

L'huile qui était dedans était à la norme Renault RN0720, la nouvelle a la PSA B71 2290. La page au bout du lien indique les caractéristiques comparatives de ces deux huiles.

Le filtre monté maintenant est de marque Purflux (L442) et correspondrait bien au modèle des 3.0. celui des 2.7 a un téton àl'extrémité qui s'il est mal positionné peut entraîner des problèmes de lubrification des arbres à cames. La conception semble différente au niveau du boîtier sous la cloche du filtre. Changement de ref tout ça.... Il a été remplacé lors de la vidange, je n'ai pas vu ce qu'il y avait dedans avant.

Bonjour

Je viens d'aller faire un tour sur le lien mentionné.

Deux choses m'interpellent, la première est qu'on ne vois pas le seuil de régulation du clapet de décharge, ni dans les relevés, ni dans le tableau de référence.

La deuxième est la température de mesure. A 80°c , ça me semble cohérent mais une huile a 100°c est déjà beaucoup plus fluide, ce qui explique l'effondrement de ses caractéristiques.

Je précise tout de même que je n'ai pas une grande expérience en moteur diesel, mes références sont principalement sur moteur essence mais j'aurai bien envie de dire que l'huile chauffe trop, du moins a mon gout. Ce pourrai donc être une valeur a vérifier car potentiellement un soucis d'échangeur eau-huile ou bien une mauvaise conception a ce niveau.

Quant au clapet de décharge, d'après le dessin qui accompagne le lien, il y en aurai bien un car la pompe semble du type trochoïdal et entrainée parle nez du vilebrequin directement ( d'ou le cout assez élevé en main d'oeuvre pour son remplacement ).

Donc ce fameux clapet pourrai bien être en cause, si son ressort se tasse avec le temps, la pression générale chute. Il est possible de le retarer en ajoutant des rondelles de précharge, sans déposer entièrement le moteur et en limitant le nombre de pièces a enlever.

C'est une solution a envisager dans tout les cas de figure car la pompe semble tout de même fonctionner, la pression augmente bien avec le régime, elle semble juste insuffisante .

Pour comparaison, au ralenti a chaud sur ma voiture de tout les jours ( qui n'est pas un v6 ni une citroen) , je suis a 2 bars a chaud ( eau et huile a 84 °)et je régule a 7 bars dès 4500 rpm.

D'origine je suis a 1.5 bar a chaud et je régulais a 6 bar dès 4500 rpm.

Par contre a 100°c, au ralenti je redescend a 1.2 bar, voir 1 bar... avec la température ma pression au ralenti s'effondre, mais ce n'est pas anormal ni gênant pour le moteur.