Injection en mode degrade

Bonjour,

Je post ce message car j'ai un (petit) probleme sur ma voiture.

Tout d'abord, presentations succinctes: Xsara ph2 de 2004, 165000 km avec moteur EW10J4, injection MM6LP et papillon motorise. Pour ce qui est du contexte, j'ai fait beaucoup de trajets urbains dans les bouchons et sous fortes chaleurs ces derniers temps (trajets du style 90 km en 1ere et 2nd). La mecanique n'a pas franchement apprecie (conso d'huile, accoups moteur...).

Mon probleme est le suivant: le voyant mil, ainsi que l'alerte ESP (voyant sur le combine + bouton ESP qui clignote) se sont allumes alors que j'etais dans le trafic. La voiture ne semblait pas fonctionner differemment de d'habitude, j'ai donc couvert le dernier km qui me separait de chez moi et ai laisse la voiture en place.

Le lendemain, gros drame: le voyant mil (seul) s'allume au demarrage, ralentis instable pendant le temps que tourne la pompe d'injection d'air secondaire (pompe pulsair?), puis se stabilise ensuite. au moment de demarrer, je constate qu'il est impossible de passer 1500 tr/min. J'ai pas mal trifouille depuis 2 semaines, et d'apres mes lectures, il me semble que ce blocage des tr/min soit une strategie du calculateur d'injection lorsque certains defauts sont detectes.

J'ai commence par faire une lecture des codes defauts: P0341, P0532, P0405...etc. Cela me semblait surprenant d'avoir une flopee de capteurs et d'actionneurs qui tombent en panne en meme temps, j'ai donc pense à un probleme de faisceau. J'ai deshabille toute la partie du faisceau cote droit (batterie) jusqu'au collecteur d'admission, verifie les continuites entre les capteurs/actionneurs et l'ECU et BM34), verifie l'etat du papillon, reinitialiser les autoadaptatifs (procedure qui n'a pas pu aboutir car je ne peut pas monter a 5000 tr comme demande)...Mes constats sont les suivants:

1: Certains codes d'erreurs vont et viennent apres que j'ai trifouilles dans le faisceau

2: les continuites semblent OK

3: le moteur de papillon fonctionne et renvoie l'info de la position angulaire sur les deux pistes

4: plusieurs cables du faisceau sont abimes: ame visible mais non coupes. Je les ai isoles avec du scotch, mais je ne peut pas garantir qu'il n'y ai pas d'autres cables ouverts ailleurs, et les defaut reviennent apres que je les ai effaces...

5: en mesurant la tension d'alim sur le capteur de pression d'admission d'air entre les bornes 1 et 3 je recupere 0,5V (au lieu de 5V).

Lorsque je debranche le capteur AAC ==> 0,8V

Lorsque que je debranche la vanne EGR ==> 1V

Lorsque que je debranche le capteur de pression clim ==> 1,25V ... bref, il y a une fuite, mais je ne sais pas ce qu'il y a d'autre sur cette ligne d'alimentation.

En l'etat actuel, j'ai les codes et defauts suivants:

P0107 : Signal capteur pression tubulure admission CC-

P0341 : Capteur de reference cylindre 1 coherence ou electrique (CO, CC+, CC-)

- : Defaut permanent, alimentation des capteurs

P0532 : Pression de refrigeration, CC-, CO

P1461 : Apprentissage vanne EGR bloquee fermee

P0405 : Position electrovanne EGR CC-

- : Defaut permanent, position electrovanne EGR coherence

J'ai bien l'impression qu'il y a un probleme sur le faisceau, mais je ne sais plus ou chercher et ma MTA ne donne pas le schema electrique de l'injection MM6LP.

Est ce que quelqu'un aurait ce schema ? Ou une autre piste ? Car honnetement je ne sais plus trop ou regarder ...

Salut poddon,

Pas de schéma mais une documentation Citroën : https://dokumen.tips/documents/injection-magneti-marelli-6lp.html

À plus

Salut Arena volcania,

Et merci de ton retour (super) rapide !

J'ai deja parcouru ce doc. Malheureusement il ne décrit pas comment sont cables les équipements dans la voiture. Et de ce que j'ai pu voir des schémas electriques d'autres injections, le cablage est très différents selon les cas.

Peut être quelqu'un à il accès à cette ressource ?

Avec tous les court-circuits à la masse (CC-) restants, il doit rester des fils dénudés dans le faisceau en contact avec une masse.

C'est une bestiole qui a bouffé les fils ?

Bonjour!

Je n'ai pas eu le temps de replonger les mains dans le moteur, mais oui je pense bien qu'il reste des cables ouverts. Est ce qu'il y aurai une astuce pour isoler le/les morceaux de faisceau fautifs ?

Pour ce qui est des bestioles, ce ne m'étonnerait qu'a moitie. De ce que j'ai pu constater, les cables uses que j'ai retrouve ont sans doute frotte sur des pieces un petit peut dures ou tranchantes. Je pense que les vibrations ont fait un joli travail de cisaillage :s

Au niveau de la jonction entre trois branches du faisceau, pres du capteur de température de liquide de refroidissement, la partie bouffee était plaquee sur une equerre en acier.

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/noix_lite-1592325449.png

Au niveau du collecteur, deux cables ont ete cisailles au niveau du "virage", en contacte sur la goulotte en plastique.

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/collecteur_lite-1592325508.png

Bonjour a tous,

Je relance mon sujet car je suis toujours bloque avec mes problèmes de masses/circuit ouvert. La documentation n'est visiblement vraiment pas facile a se procurer, je me suis donc lance dans une petite cartographie du circuit electrique. Je n'ai pas tout le faisceau mais si ca peut dépanner ...

Notez que j'ai trouve quelques ecarts d'attribution entre ce que j'ai releve sur ma voiture et la documentation MM6LP que l'on trouve sur le net.

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/mm6lp_xsara-1593447527.png

J'ai egalement remarque quelque chose qui me semble etrange:

Au niveau du BSM, connecteur noir, lorsque je fais un test de continuite entre les fils bleu et jaunes j'ai bien un contact életrique. Or le bleu va sur l'injection et le jaune sur le CCM. Est ce normal ? Je vais essayer de cartographier tout cela dans les prochains jours.

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/bsm_noir-1593449006.jpg

J'ai egalement une difficulte pour voir par où passe le faisceau du capteur de pression de refrigération. Chez moi il se perd dans l'aile cote passager et je ne sais pas ou il ressort. Quelqun à une idee?

Merci d'avance et bonne soiree !

Salut poddon,

Il faudrait donner le numéro de série de ta voiture (VIN).

À plus

Salut Arena Volcanica,

Mon VIN est le suivant: VF7N1RFN173844086

En ce moment, je n'ai pas autant de temps que je le voudrais a passer sur la voiture, je n ai donc pas fini ma cartographie ... Mais avec les vacances qui arrivent, je vais pouvoir tester et faire bien plus de choses.

Je croise les doigts et je prend mon mal en patience :p

Cordialement,

Alors, dans un premier temps, les caractéristiques du véhicule, ça sera utile pour la suite :

XSARA II BERLINE 5PTES 2.0 i 16v 138 BVM 5

Caractéristiques du véhicule

Ligne de produit XSARA II

N°APV/PR 09905 CJ 3 0169

Date de Début de Garantie 07/05/2004

Numéro de Série du Moteur 10 LH99 0976101

OPB A02Z

NRE e2*98/14*0234*04

Informations générales

GENRE DE PRODUIT VEHICULE PARTICULIER

MARQUE COMMERCIALE, TYPE ORGANE CITROEN

LIGNE DE PRODUIT XSARA II

SILHOUETTE BERLINE 5PTES

FINITION BASSE HAUTE

MOTEUR INJECTION EW10J4

TRANSMISSION BVM5

TYPE DE PEINTURE PEINTURE METALLISEE VERNIE

COULEUR DE CAISSE EZR - PEINTURE GRIS ALUMINIUM

TYPE D’HABILLAGE INTÉRIEUR TISSU HANOI "PC"

COULEUR DE GARNISSAGE "FZ"

BOITE DE VITESSES (CARACTÉRISTIQUES) BVM BE4 J

MOTEUR (TYPE) MOTEUR TYPE EW/DW

MONOGRAMME COMPLÉMENTAIRE SANS MONOGRAMME COMPLEMENTAIRE

MONOGRAMME COMPLÉMENTAIRE, DIVERS XSARA

MONOGRAMME MONOGRAMME XSARA

Caractéristiques véhicule

FINITION BASSE HAUTE

TYPE DE PEINTURE PEINTURE METALLISEE VERNIE

COULEUR DE CAISSE EZR - PEINTURE GRIS ALUMINIUM

TYPE D’HABILLAGE INTÉRIEUR TISSU HANOI "PC"

COULEUR DE GARNISSAGE "FZ"

BOITE DE VITESSES (CARACTÉRISTIQUES) BVM BE4 J

COUPLE TACHYMÈTRE CT 22 X 19

Alimentation moteur

MOTEUR INJECTION EW10J4

DÉTECTEUR D’EAU FILTRE À GAZOLE SANS DETECTEUR EAU FILTRE GASOIL

CARTER CYLINDRE (MATIÈRE) CARTER CYLINDRE ALUMINIUM

CARBURANT SANS PLOMB 95 QUALITE A/B/E/E+

DÉPOLLUTION (MOTEUR) DEPOLLUTION MOTEUR IFL5 EURO 4 INCITATION FISCALE

MOTEUR (TYPE) MOTEUR TYPE EW/DW

REFROIDISSEMENT D’HUILE SANS ECHANGEUR EAU/HUILE

MOTEUR REFROIDISSEMENT RADIATEUR EP:18 - 21,3 DM2 MBA

RÉCHAUFFAGE CIRCUIT GAZ CARTER SANS RECHAUFFAGE CIRCUIT GAZ CARTER

AUTODIAGNOSTIC EOBD AUTO-DIAGNOSTIC "EOBD" SANS ACCELEROMETRE

DÉPOLLUTION TECHNIQUE VÉHICULE DEPOL TECH VEHICULE IFL5 EURO 4 INCITATION FISCALE

VENTILATEUR 1 VENTILATEUR 3 VITESSES 420W

VARIANTE ASSOCIÉE INJECTION SYSTEME INJECTION MAGNETI MARELLI

CHAINE DE TRACTION SANS ALTERNO-DEMARREUR

BOÎTIER PAPILLON (ADMISSION AIR MOTEUR) BOITIER PAPILLON MOTORISE(ADMISSION AIR MOTEUR)

Boîte de vitesses Transmission

TRANSMISSION BVM5

BOITE DE VITESSES (CARACTÉRISTIQUES) BVM BE4 J

COUPLE RAPPORT CP 19 X 72

COUPLE TACHYMÈTRE CT 22 X 19

STYLE ROUE ROUE TOLE 15 POUCES

EMBRAYAGE EMBRAYAGE CABLE RATTRAPAGE JEU

JOINT COTÉ ROUE JOINT COTE ROUE DIAMETRE 17,5

JOINT COTÉ PONT JOINT COTE PONT JB2A

DIFFÉRENTIEL (BOITE) DIFFERENTIEL 84

PNEUMATIQUE (DIMENSIONS, TYPE) PNEU 195X55X15 H

ROUE (TYPE) MONTAGE ROUE TOLE

BOITE DE VITESSES TYPE BVM BE4R

Suspension Direction Freinage

ANTIBLOCAGE ANTI-BLOCAGE ROUE

BARRE ANTIDÉVERS ARRIÈRE BARRE ANTI DEVERS AR DIAM 19

ANTIDÉVERS AVANT BARRE ANTI DEVERS AV DIAM 20

FREIN PRINCIPAL REPARTITION ELECTRONIQUE FREINAGE

FREIN TYPE DISQUES AV VENTILES/DISQUES AR

SUSPENSION SUSPENSION NORMALE

CONTRÔLE DYNAMIQUE DE STABILITÉ AVEC SYSTEME ESP

Carrosserie Equipements

AVERTISSEURS AVERTISSEUR STANDARD

DÉFLECTEUR AÉRODYNAMIQUE ARRIÈRE MONTAGE SANS DEFLECTEUR AR

ENJOLIVEMENT LATÉRAL (ASPECT) PROTECTEURS LATERAUX TEINTE MASSE

ENJOLIVEUR ROUE (STYLE) STYLE ETNA 6 AJOURS 15 POUCES

COMPLÉMENT DE PROTECTION (SOUS MOTEUR) SANS PROTECTION COMPLEMENTAIRE SOUS MOTEUR

FONCTION COMPLÉMENTAIRE RÉTROVISEUR EXTÉRIEUR RETRO EXT SANS FONCTION COMPLEMENTAIRE

ESSUIE-VITRE AVANT EV AV INTERM SS INDIC NIV EAU

ESSUIE-PROJECTEUR SANS ESSUIE-PROJECTEUR

OBTURATEUR FACE AVANT OBTURATEUR FACE AV GRANDE ENTREE AIR

SONDE TEMPÉRATURE EXTÉRIEURE SANS SONDE TEMPERATURE EXT

PROJECTEUR ANTIBROUILLARD PROJECTEURS ANTI BROUILLARD

RÉTROVISEUR EXTÉRIEUR (COTÉ CONDUCTEUR) RETRO EXT CONDUCTEUR CDE MANUELLE

RÉTROVISEUR EXTÉRIEUR (COTÉ PASSAGER) RETRO EXT PASSAGER CDE MANUELLE

ACCESSOIRES EXTÉRIEURS POIGNEES EXT + RETRO EXT NEUTRES

TOIT OUVRANT TOIT FIXE

ENJOLIVEMENT PARE-CHOCS BANDEAU DE PARE-CHOCS TEINTE MASSE

VITRE (ASPECT) TEINTEE

VITRE (TYPE) PARE-BRISE NON ATHERMIQUE

PACK LOOK EXTÉRIEUR SANS PACK LOOK EXTERIEUR COULEUR CAISSE

Equipement intérieur

TYPE D’HABILLAGE INTÉRIEUR TISSU HANOI "PC"

ALARME ANTIVOL SANS ALARME ANTIVOL

ASSISE ARRIÈRE BANQUETTE SEPAREE RABATTABLE

ACCOUDOIR ASSISE ARRIÈRE SANS ACCOUDOIR AR

CEINTURE DE SÉCURITÉ ARRIÈRE CEINT SECU AR 3 ENROULEURS 3 PTS

CLIMAT (TEMPERATURE AMBIANTE) PAYS TEMPERES

GRADUATION VITESSES GRADUATION EN KM/H

COTÉ DE CONDUITE (POSTE DE CONDUITE) CONDUITE A GAUCHE

CHAUFFAGE ADDITIONNEL SANS CHAUFFAGE ADDITIONNEL

EQUIPEMENT PLANCHE DE BORD SANS DECOR

FEUX INT. DIVERS LECTEUR DE CARTE

COMBINÉ (CARACTÉRISTIQUES) GRADUATION 220 KM/H OU 140 M/H CADRAN GRIS/BLEU

HAUT-PARLEUR MONTAGE 4 HAUT-PARLEURS AV + 2 AR

COMMANDE D’AUTORADIO CDE AUTO-RADIO A DISTANCE

FILTRE À POLLEN AVEC FILTRE A POLLEN

REHAUSSE ASSISE AVANT PASSAGER SANS REHAUSSE ASSISE AV PASSAGER

COMMANDE ASSISE AVANT CONDUCTEUR CDE SIEGE AV MANUEL CONDUCTEUR

RÉGLAGE ASSISE AVANT CONDUCTEUR SANS MAINTIENS LOMBAIRE ET LATERAL CONDUCTEUR

RÉGLAGE ASSISE AVANT PASSAGER SANS MAINTIENS LOMBAIRE ET LATERAL PASSAGER

COMPACT DISQUE SANS MONTAGE COMPACT DISQUE

SYSTÈME DE NAVIGATION SANS SYSTEME NAVIGATION

CD ROM POUR AUTO PC SANS CD ROM POUR AUTO-PC

LÈVE-VITRE ARRIÈRE LEVE-VITRE AR CDE MANUELLE

LÈVE-VITRE AVANT CONDUCTEUR LEVE-VITRE AV CONDUCTEUR CDE SEQUENTIELLE

LÈVE-VITRE AVANT PASSAGER LEVE-VITRE AV PASSAGER CDE ELECTR NON SEQUENTIELLE

AFFICHEUR AFFICHEUR (MONTRE ET OU T°)

MIROIR DE COURTOISIE CONDUCTEUR+PASSAGER OCCULTABLE SANS ECLAIRAGE

INDICATEUR D’HUILE RECEPTEUR NIVEAU HUILE

NAPPE CHAUFFANTE SIEGE NON CHAUFFANT

SAC GONFLABLE LATÉRAL AVANT SAC GONFLABLE LATERAL AV SIMPLE

PROTECTION PASSAGER ARRIÈRE SANS PROTECTION PASSAGER AR

SAC GONFLABLE PASSAGER SAC GONFLABLE COTE PASSAGER

LÈVE-VITRE ÉLECTRIQUE (FONCTIONNEMENT) ANTI PINCEMENT CONDUCTEUR+PASSAGER ELECT+AR MANUEL

ORDINATEUR DE BORD SANS ORDINATEUR DE BORD

PACK ÉQUIPEMENT SANS PACK EQUIPEMENT AUTO-ECOLE

NEUTRALISATION COUSSIN GONFLABLE NEUTRALISATION MANUELLE COUSSIN GONFLABLE

PROTECTION POSTE AVANT SANS PROTECTION POSTE AV

RANGEMENT (POSTE CONDUITE) V/P INFERIEUR INJECTE

RÉCEPTEUR RADIO SYSTEME AUDIO CASSETTE RDS "RB2"

RÉFRIGÉRATION REFRIGERATION SIMPLE

RÉGULATEUR DE VITESSES REGULATION VITESSE

REHAUSSE ASSISE AVANT CONDUCTEUR REHAUSSE CONDUCTEUR REGLAGE PARALLELE

SURTAPIS (ASPECT) AVEC SURTAPIS

SAC GONFLABLE CONDUCTEUR SAC GONFLABLE COTE CONDUCTEUR

RANGEMENT VOLUME CHARGEMENT SANS FILET DANS COFFRE

TÉMOIN D’USURE SANS TEMOIN USURE PLAQUETTE FREIN

DÉTECTION D’OBSTACLE SANS DETECTEUR OBSTACLE

ADAPTATION GARNITURE POMMEAU LEVIER VITESSE INSERT NOIR VERNI

COMMANDE VERROUILLAGE VERROUILLAGE SIMPLE CONDAMNATION

VITRE (TYPE) PARE-BRISE NON ATHERMIQUE

VOLANT VOLANT MOUSSE

VENTILATEUR 1 VENTILATEUR 3 VITESSES 420W

Electricité

ALTERNATEUR ALTERNATEUR CLASSE 12

AVERTISSEURS AVERTISSEUR STANDARD

BATTERIE BATTERIE L2 400

DÉMARREUR DEMARREUR CLASSE 3

ECLAIREMENT PARTICULIER SANS ECLAIRAGE PARTICULIER

FEUX INT. DIVERS LECTEUR DE CARTE

FONCTION COMPLÉMENTAIRE RÉTROVISEUR EXTÉRIEUR RETRO EXT SANS FONCTION COMPLEMENTAIRE

FRÉQUENCE TÉLÉCOMMANDE DE CONDAMNATION FREQUENCE TELECDE CONDA 433,92 MHZ HETERODYNE

PROJECTEUR ANTIBROUILLARD PROJECTEURS ANTI BROUILLARD

Marques d'équipements

VARIANTE ASSOCIÉE INJECTION SYSTEME INJECTION MAGNETI MARELLI

Divers

CRITÈRE VARIANCE, CLIENTÈLE CONCEPTION POLICE BANALISEE 2

ATMOSPHÈRE ATMOSPHERE NORMALE

COTÉ DE CONDUITE (POSTE DE CONDUITE) CONDUITE A GAUCHE

ACCESSOIRES EXTÉRIEURS POIGNEES EXT + RETRO EXT NEUTRES

BOÎTIER SERVITUDE BOITIER DE SERVITUDE (BSI) COMM 2000

À plus

Bonjour à tous,

Je repasse sur le forum pour faire une petite mise à jour de mon problème. J'en profite pour remercier ici Arena Volcanica qui m'a passé pas mal de tuyaux au top.

En ce qui concerne mon calculateur, j'ai pas mal trituré le faisceau à la recherche de fils coupés ou abimés ou de prises de masse incohérentes. Je n'ai pas trouvé de problème évident et après plusieurs journées, je n'ai pas trouvé de solution. N'étant pas électricien, il se peut fort bien que je soit passé à côté du problème

Je me suis donc résolu à consulter un garagiste non franchisé de ma connaissance. Un coup de fil à l'assurance pour emmener la voiture avec un dépanneur (merci le 0 km !!) et nous voici au garage. Après une bonne journée de diag, j'ai enfin un retour:

- premièrement: amener une voiture au garage avec un faisceau électrique partiellement dénudé, c'est pas top...les garagistes n'apprécient pas trop. Je laisserai les pros confirmer ce point.

- deuxièmement: étant donné l'état du faisceau et la panne constatée, mon garagiste pense que c'est sans doute un problème au niveau du calculateur (défaillance / casse). Il n'écarte cependant pas l'hypothèse du problème de faisceau, étant donné que je l'ai manipulé.

Malheureusement mon garage n'était pas équipé pour intervenir sur le calculateur (ni pour réparation, ni pour échange avec programmation) et j'ai du rentrer tranquillement avec ma voiture. 10 km en ville un samedi matin en accélérant au couple. Grisante expérience ! =) Bon, j'ai vérifié que le faisceau n'ai pas pris de coup de chaud dans la manœuvre, et tout semble bien aller.

Je suis donc revenu au point de départ, avec une nouvelle piste à explorer. Mon garagiste ma recommandé un réparateur de calculateurs moteurs qui serait en mesure de poser un diagnostique, éventuellement réparer le calculateur voir le remplacer si nécessaire. Je vais demander des devis pour cela et voir si je peux faire réparer.

Est ce que quelqu'un à déjà fait ce type d'opération ?

Cordialement,

Salut à tous,

J'ai quelques retours concernant le diagnostique de mon calculateur moteur. Je donne ces éléments pour info, si ça peut aider.

Le calculateur est un Magneti Marelli Mm6lp 1.03. Les tarifs suivants sont donnés par des professionnels en Île de France.

Le premier que j'ai consulté ne pouvait pas diagnostiquer le calculateur (pas d'équipement adapté ?). Il peut cependant procéder à l'échange standard avec programmation pour 390 euros.

Le second que j'ai consulté peut diagnostiquer le calculateur, le forfait est à 50 euros. Je vais le voir la semaine prochaine et je vous tien au jus.

Bonne journée !

Salut poddon,

Merci pour les news, on attend la suite.

À bientôt

Bonjour tout le monde,

J'ai un retour de la part du réparateur de calculateur moteur. Il n'a constaté aucun problème sur celui ci. La réponse serait donc à chercher ailleurs. Mmh :/

Hormis un problème de faisceau ou de calculateur moteur, est ce qu'il y a un autre composant qui pourrait être mise en cause et testé ? (BSM ?)

Pour ce qui est du test du faisceau, est ce que quelqu'un aurait une méthode pour débrouiller ce qu'il se passe ? Pour rappel, j'ai des codes défaut sur capteur de phase, capteur de pression d'air d'admission, capteur de pression de réfrigération et vanne EGR. Quid de comment détecter un court circuit à l'alimentation / la masse ? Un fusible HS ?

Cordialement,

Salut poddon,

Pour contrôler l'isolement par rapport à la masse, il faut débrancher les connecteurs du calculateur et contrôler la résistance de tous les fils des connecteurs par rapport à la masse. Multimètre en position de contrôle de continuité (bip en présence de court-circuit).

Ensuite il faut contrôler l'isolement des fils entre eux, le fil n° 1 par rapport aux autres, le fil n° 2 par rapport aux autres sauf le n° 1 puisque déjà contrôler et ainsi de suite.

Bon courage.