mécanique Vibration et parallélisme

Bonjour à tous,

 

Aujourd’hui je viens vous exposer 2 soucis sur ma voiture qui sont très certainement liés.

 

- Le premier est une vibration anormale de mon volant et même de la voiture en général. Ce phénomène, fait penser à une roue voilée. On ressent très bien cette vibration à faible vitesse (50km/h) mais c’est aussi très visible sur le volant. Roues avants levées, moteur tournant avec vitesse engagée, je ne constate strictement rien comme voile en approchant un bout de bois au raz de la jante avant gauche et un très léger voile sur la roue avant droite. Mais le bord de jante n’est pas non plus parfait. Juste pour info, je n’ai pas pris de trottoir ou autre élément de ce type avec ma voiture et c’est arrivé soudainement. Quand on roule vraiment doucement (

Voici le lien vers une video https://youtu.be/ZMLxF5Jsk2U

 

- Le deuxième, c’est un décalage de mon volant en position ligne droite. Pour rouler droit, je suis obligé de maintenir mon volant très légèrement braqué à gauche. Dans cette position on sent très bien une contrainte permanente qui tend à ramener le volant vers la droite. Si je lâche mon volant, celui-ci pivote à droite seul et au-delà du point où le volant est droit par rapport au tableau de bord. Bien sur, la voiture part sur la droite très rapidement.

Lorsque le volant pivote à droite cela se fait par saccade mais est certainement lié au premier point.

Voici le lien vers une video

 

Mes pneus avants ne sont pas neuf et sont maintenant usés. Cela s’est fait très rapidement depuis la découverte de ce phénomène. Ils sont plus usés à l’intérieur qu’à l’extérieur et cela me semble plus marqué coté droit.

 

J’avais fait faire mon parallélisme il y a quelque temps déjà et j’avais justement assisté à ce réglage et bien fait mettre mon volant droit avec crémaillère centré.

Ma voiture a roulé ainsi, volant droit, sans tirer ni d’un coté ni de l’autre jusqu’à récemment

 

Ce qui me surprend, c’est qu’avant ce réglage de parallélisme (2 ou 3 ans), mon volant était légèrement braqué mais ma voiture filait droit dans cette position. Ce qui me semble cohérent puisque, si une biellette de direction se dérègle ou doit être changé, l’ouverture peut augmenter seulement d’un seul coté et en roulant, cette ouverture s’équilibrant entre les 2 roues, entraîne la rotation du volant. La voiture roule droit même volant lâché, le volant n’est pas droit mais il n’entraîne pas de contrainte non plus et les pneus s’usent plus si la tolérance est dépassée.

 

Dans mon cas d’aujourd’hui, je n’ai pas de position du volant (non tenu) qui permettent de rouler droit. J’ai contrôlé l’angle d’ouverture de ma voiture et avec 2 mesures différentes, j’arrive à environ 2 mm. Il me semble que c’est bon car elle devrait être entre 0 et 3 mm. Par contre, je ne sais pas si c’est équitablement réparti entre roue droite et gauche. Cette mesure précise demande un peu plus de temps.

 

Toutefois, face à mon problème, je me demande si ce ne serait pas un souci de train arrière qui ne filerait pas droit. Si mon train arrière fait partir le cul à gauche, il me faut braquer à gauche l’avant aussi pour remettre le tout en ligne droite. Si je lâche le volant, celui-ci revient en ligne droite par l’effet de l’ouverture des roues mais ne peut y rester à cause du train arrière qui veut continuer à filer vers la gauche.

 

Pour rappel :

- rotules de pivot neuves

- biellette de direction neuve coté roue gauche et d’origine mais sans jeu à droite.

- Rotules axiales de direction droite et gauche d’origine et sans jeu constaté

- Roulements de roues d’origine à l’avant

- Roulement de roue changé à l’arrière droit et d’origine à l’arrière gauche.

- Dômes de suspension avec quelques petites craquelures mais aucun changement des cotes (entre haut de l’aile et dessus du dôme) depuis les premières mesures prises.

- Cales élastiques de l’essieu d’origine (légèrement craquelé)

 

Est-ce qu’un défaut de chasse ou carrossage pourrait provoquer ça.

Je vais essayer de permuter roue avant et arrière pour éliminer un souci de jante voilée (même si je me demande pourquoi c’est arrivé brutalement)

Je vais essayé de mesurer le parallélisme des roues arrières. Doit-on avoir de l'ouverture ou du pincement sur le train arrière ? et combien ?

 

Je suis bien sûr preneur de toutes vos idées

Merci d’avance

Ça me fait penser à un pneu déformé ton problème (bandes de roulement).

 

J'ai déjà eu ça soudainement, avec des pneus un peu vieux, le soir en reprenant la voiture après une journée passé au soleil, et une autre fois après quelques centaines de kms d'autoroutes.r

Merci de la réponse.

Si c'est ça ce serait plutôt bien car je dois les changer. Par contre, si je change et que ce n'est pas ça, les nouveaux vont s'user vite !!!!

Il me semble que j'ai des vieux pneus neige montés sur jantes tôles, je pourrai faire un essai en fonction de leur état.

Il est probable que la déformation soit visible, soit tu déposes tes roues pour contrôle visuel, soit tu contrôle la planéité de tes bandes de roulements en les faisant tourner (même principe que le contrôle de voile que tu as fait)

salut,

Tes silentblocs de triangle et supports moteur sont OK?, autre problème lié ,surveille tes soufflets de cardan ils vont vieillir plus vite.

Oui mes silentbloc des triangles sont bons et pas vieux. Mes silentbloc moteur sont eux aussi neuf ou presque, moins de 2 ans.

 

Ou la la !! Je ne change pas une bielette ou rotule qui va bien même si elle a 300 000 ou 450 000 et même si j'ai change sa sœur d'en face. Les roulements pareil. Les seules choses que je change par paires c'est les disques,les plaquettes, les pneus et les essuies glace. D'ailleurs les autres pièces ne sont pas vendu par 2. Vu le tas de merde qu'on trouve en seconde monte, quand je peux garder de l'origine qui n'a pas de soucis alors je ne touche pas. Tout ce que j'ai aujourd'hui de monter sur ma voiture en silentbloc ou biellettes est soit du citroen soit la même marque que la première monte.

Les silentbloc de barre stab sont changés aussi.

 

Aucun jeu de constaté dans les roulement de roue et triangle avant ou arriere.

 

J'ai mis mes 4 anciennes roues. J'en ai profité pour voir si les bandes de roulement de celles incriminées avait un soucis. Les 2 avaient une légère bosse que j'ai constaté en faisant tourner la roue, roue levée en approchant doucement une règle. Visuellement roue déposée je ne le perçois pas cette bosse. Je ne sais pas si cette bosse est suffisante pour ce ressenti.

Même chose avec les autres roues mais cette fois ci ça tourne rond.

 

Pas fait d'essai routier mais demain je prend la xantia pour aller au boulot.

Modifié le 14 juin 2020 par chtitbof

rotule de direction et axial neuve d'un coté et d'origine de l'autre, on y change par paire

Bin non..car celles d'origines sont meilleurs que ça seconde monte, donc on change que ce qui est usé.

Pour moi cest pneus ou jantes déformé, ou triangles hs..

 

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idem les roulement arrière on y change par paire

Non plus...même argument que plus haut..

Fait que je suive le sujet.

La TD me fait pareil...

 

Les silent bloc des triangles d'origine ont l'air craquelés mais j'ai vu bien pire. Elle tirer fort a droite avec rotules et biellettes de direction quasiment neuve suivi d'un parallélisme.

 

rotule de direction et axial neuve d'un coté et d'origine de l'autre, on y change par paire sa je veux bien qu'on change d'un coté quand il a un défaut de construction et que la bagnole a 30 000km

mais là ta voiture a 310 000km de plus est ce du premier prix?

 

Sur la même TD j'ai changé la rotule de direction vers 200.000 de mémoire d'un côté. L'autre a attendu largement plus de 100.000 que je doive la couper pour la déposer en changeant le soufflet. Pourquoi changer par paire ?

Pour faire marcher le commerce...

 

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Les seules choses que je change par paires c'est les disques,les plaquettes, les pneus et les essuies glace

 

Pareil, plus les ampoules, qui claquent souvent à suivre.

Ça me fait penser à un pneu déformé ton problème (bandes de roulement).

Bien vu !!! Ce matin plus aucune vibration, la voiture file droit avec un volant droit.

 

Je n'avais jamais eu de pneu déformé. Bon ce n'est pas grave car ils étaient au témoin et celui de droite était un peu plus usé à l'intérieur.

 

J'espère seulement que c'est juste les pneus et pas une jante tordue.

Vous avez déjà écouté parlé d'une jante qui se déforme comme ça subitement sans choc ?

Je vais suivre cette piste aussi alors...

 

Possible que ça soit venu avec les dernier pneus plus tout jeunes.

Puis comme ils sont bientôt à changer de toute façon...

il a aussi d'autre chose a la mode quand tu change une rotule axial tu change la rotule de direction c'est logique puisque tu la dépose vue le prix de cette pièce au tant la changer

c'est le même principe que changer la pompe eaux lors d'un changement de distribution

 

Je crois que l'on n'a pas la même façon de voir les choses. Tant que c'est moi qui fait la mécanique, je ne change pas ce qui fonctionne ou ce qui n'a pas un comportement étrange.

Je n'ai changé qu'une fois une rotule axiale et si mes souvenirs sont bons on ne tombe pas la biellette de direction. On la désacouple du pivote mais c'est tout.

Pour ce qui est de la pompe a eau, pareil mais ça dépend des kilomètres. Sur ma bx, une distribution c'était 100 000 km donc la pompe était changé toute les 2 courroie. Pour ma xantia je l'a change avec la courroie 160 000 km si les galets et autre joyeusetés en seconde monte tiennent mieux que 40 000 km, y en a ici qui comprendront.

 

Typiquement un joint spi de vilo aussi bien côté boite que distribution, je n'y touche pas s'il ne fuit pas. Pourtant c'est pas à cause du prix. J'ai trop eu d'emmerde avec des joint spi seconde monte.

Vous avez déjà écouté parlé d'une jante qui se déforme comme ça subitement sans choc ?

 

Jamais, mais les pneus, comme déjà dit, oui.

 

Pour le reste de la discussion, à ce rythme là, on a vite fait de changer d'auto à chaque révision.

 

Les rotules ne se changent pas par paire, tout simplement parce qu'elles ne vieillissent pas de la même façon, contrairement au pneus, amortisseurs, lampes, essuies-glace etc...parce que elles ne subissent pas la même chose selon qu'elles soient montées à droite ou à gauche (les routes n'étant pas parfaites (particulièrement à l'approche des bas cotés), le coté droit est souvent plus malmené que le coté gauche de l'auto.

d'ailleurs beaucoup de personne se sont plaint de mauvaise réaction de leur voiture du faite d'avoir changer par exemple 1 triangle au lieux des deux

les triangles je suis d'accord, je fais les 2, car les silents bloc sont différent en qualité.

mais les rotules, les roulements non.

mais attention: je fais mon // moi même (rotule), donc je ne perd rien à le faire moi même, mais celui qui doit payé un // quand il fait ses rotules, oui il peut faire les 2, cela lui évite de repayer un // plus tard (sauf évidement si la cause du pb est évidente, comme un caoutchou percé..)

bref, j'en conclus qu'il n'y a pas de règles, il faut s'adapter au pb rencontré: changer la paire n'est pas une règle systématique.

 

jamais vu de jante se voiler en les regardant, par contre un nid de poule... ça déforme.

mais inutile de te tracasser sans raison: tes pneus sont hs et vieux, il y a 99% de chance pour que le pb vienne de la.

Modifié le 15 juin 2020 par grostoto

Comme je n'ai pas pris de nid de poule alors je ne vais pas m'inquiéter et commander des pneus tout neuf. Je n'aurais pas de chance si je suis dans le 1% !!!

Merci encore de votre participation.

jamais vu de jante se voiler en les regardant, par contre un nid de poule... ça déforme.

Avec une Veyron ou une Chiron, il faut remplacer les jantes régulièrement car le couple moteur arrive à les déformer ... mais sur Xantia, le pb ne doit pas exister

Avec une Veyron ou une Chiron, il faut remplacer les jantes régulièrement car le couple moteur arrive à les déformer

:fauches::fauches::fauches:

Oui certainement un problème de pneu déformé ça arrive avec des pneus usagés sur Forum auto en section technique on voit ça assez fréquemment

 

c'est quelle marque tes pneus chtitbof ?

Nokian. Ce n'est pas la première fois que je monte cette marque sur ma voiture mais c'est la première fois que j'ai ça. En même temps ils sont morts, donc je ne leur en veux pas ! !